1：名無しのJ民
あれってガチなの？
5：名無しのJ民
ガチやろ
6：名無しのJ民
あいつと足利義政はよく分からん
7：名無しのJ民
金閣寺建てた人？
9：名無しのJ民
そうだぞ
11：名無しのJ民
金閣寺とか建てて派手やなーくらいしか知らんわ
12：名無しのJ民
将軍なのに天皇になろうとするって意味不明だよな
14：名無しのJ民
意味不明というか、相当な野心家やろ
18：名無しのJ民
皇位継承にも口出ししてたんだっけ？
22：名無しのJ民
せやで。北朝の皇族を自分の養子にしようとしたり、自分の息子を後継者にしようとしたり
26：名無しのJ民
マジかよこえーな
29：名無しのJ民
当時の朝廷ボロボロだったからな、つけ込んだんだろ
30：名無しのJ民
公家「やめろ義満！それは禁じられた術！」
32：名無しのJ民
いや、当時の公家なんて義満に逆らえる力なかったやろ
35：名無しのJ民
実際、太政大臣になって准三宮までなったんだから、ほぼ天皇レベルだろ
36：名無しのJ民
准三宮って何？
38：名無しのJ民
皇族に準ずる待遇で、税金免除とかの特権がある。天皇の親とか皇后とかがなるやつ
39：名無しのJ民
ひえっ…完全に天皇になりたがってたやん
41：名無しのJ民
金閣寺ってどんだけ金かかったんやろな
45：名無しのJ民
そらもう半端ないやろ。日明貿易でボロ儲けしてたからな
47：名無しのJ民
勘合貿易ね
50：名無しのJ民
日本国王として明と貿易してたんだよな。これ自体がやばい
54：名無しのJ民
天皇差し置いて日本国王とか名乗ってて草
57：名無しのJ民
貿易で儲けた金でデカい寺建てて、天皇になろうとしてたって考えるとヤバすぎる
59：名無しのJ民
成金趣味の悪趣味野郎ってイメージ
61：名無しのJ民
でも金閣寺かっこいいやん
65：名無しのJ民
あれ見ると日本の美意識ってすごいわって思う
67：名無しのJ民
義満がいなかったら金閣寺もないってことか…複雑やな
69：名無しのJ民
ちなみに金閣寺は鹿苑寺って言うんだけど、義満の法号「鹿苑院」からきてるんやで
70：名無しのJ民
へえー豆知識
74：名無しのJ民
でも南北朝合一は義満の功績だよな？
76：名無しのJ民
あれはガチで偉い。あれで日本の戦乱が一つ収まったわけだし
79：名無しのJ民
北朝と南朝を上手くまとめたのはすごい
82：名無しのJ民
結局、南朝側は騙されたみたいな感じだったけどな
85：名無しのJ民
そりゃ北朝が正統性あるってことにしたんやから南朝からしたらそうやろ
86：名無しのJ民
実力行使でまとめただけやん
89：名無しのJ民
どんな形であれ内乱を終わらせたのは評価されてええやろ
92：名無しのJ民
結局、義満は天皇になりたかったのか、将軍の地位を盤石にしたかったのか
93：名無しのJ民
将軍の権威を天皇並みにしたかったんだろ
96：名無しのJ民
その結果が天皇になろうとするって発想になるのか
99：名無しのJ民
日本史って将軍とか摂政とか太政大臣とか、天皇以外で権力握る奴ばっかやな
100：名無しのJ民
まあそれだけ天皇の権威があったってことやろ
101：名無しのJ民
義満は天皇じゃなくて、日本の実質的な支配者になりたかったんだと思う
103：名無しのJ民
それもう天皇じゃん
107：名無しのJ民
違うんだよなぁ…天皇は神様だから
109：名無しのJ民
神様が実権ないってのも皮肉な話やな
111：名無しのJ民
義満とかいう陰キャの逆張り野郎
112：名無しのJ民
いやどう見ても陽キャだろあんな豪奢な生活して
114：名無しのJ民
でも天皇になろうとするのは陰キャムーブに見える
118：名無しのJ民
ワイの職場にもいるわ、やたら権力に執着する奴
120：名無しのJ民
お前は義満レベルじゃないだろ
124：名無しのJ民
義満「金閣寺建てたけど何か文句ある？」
125：名無しのJ民
文句はないけど、どうせならワイにも建ててほしかった
128：名無しのJ民
金閣寺より銀閣寺派なんだが
130：名無しのJ民
銀閣寺は義政や。義満と義政は違うぞ
132：名無しのJ民
ややこしいわ！
134：名無しのJ民
室町幕府はそこがややこしいんだよなぁ
137：名無しのJ民
なんで足利将軍家ってあんなに代々ダメな奴が多いんだ？
141：名無しのJ民
尊氏が強すぎた反動じゃね？
142：名無しのJ民
尊氏も大概やばい奴やけどな
145：名無しのJ民
義満はまだ有能な方だろ。義政とかゴミカスやん
148：名無しのJ民
応仁の乱起こしたのが義政やっけ？
151：名無しのJ民
そうそう。あいつが家督争いを放置したせいで京都が焼け野原になった
153：名無しのJ民
室町幕府の全盛期は間違いなく義満の時代だよな
157：名無しのJ民
彼の死後、義満の官位は剥奪されて「足利道義」という名になったって知ってるか？
158：名無しのJ民
え、そうなの？なんで？
160：名無しのJ民
あまりにもやりすぎたから、朝廷が死後に報復したんや
164：名無しのJ民
すげえな、死んでからも報復されるとか
167：名無しのJ民
まあ、それだけ恨み買ってたってことやな
170：名無しのJ民
太政大臣とか准三宮とか、普通は皇族かよほどの功績がないと与えられない地位を独占してたからな
172：名無しのJ民
天皇の領域に踏み込みすぎた結果やね
176：名無しのJ民
そう考えると、野望に燃えすぎた男って感じがするわ
177：名無しのJ民
室町文化の基礎を作ったのも義満だし、文化人としての側面もあったんだよな
178：名無しのJ民
北山文化ってやつか
179：名無しのJ民
書院造りとか、庭園とか、能楽とか、義満が後援してたものが今も残ってる
183：名無しのJ民
ただの成金趣味じゃなくて、ちゃんと文化にも投資してたってことか
187：名無しのJ民
投資じゃなくて道楽だろ
190：名無しのJ民
でもその道楽が後世に残る文化になったんだから結果オーライやろ
193：名無しのJ民
室町時代って暗いイメージあったけど、意外と派手だったんだな
196：名無しのJ民
それは義満の時代だけやで。その後は応仁の乱とかでズタボロや
199：名無しのJ民
結局、日本の歴史上でも屈指の野心家で、実力もあったってことか
200：名無しのJ民
でもその野望が日本をまとめた一面もあるわけだし、評価は難しいな
203：名無しのJ民
歴史上の人物って大体そうやんな
205：名無しのJ民
現代の感覚で評価できるわけないしな
206：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたらどうなってたんやろ
208：名無しのJ民
多分、室町幕府の権威はさらに上がって、公家は完全に消滅してたかもしれん
209：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も、結局は武士の政権だったんやな
212：名無しのJ民
いや、義満は公家化しようとしてた側面もあるぞ
216：名無しのJ民
武士と公家のハイブリッドを目指してたのか
219：名無しのJ民
ハイブリッドなんて器用なもんじゃなくて、ただの権力欲やろ
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