1：名無しのJ民
ソ連相手に勝つとかチートやんけ
3：名無しのJ民
ムーミンが雪玉投げたからやろ
7：名無しのJ民
シモ・ヘイヘやろ？
異論は認めん
10：名無しのJ民
雪の妖精がフィンランド兵に加護を与えたんやろなあ
13：名無しのJ民
冬将軍やろ、あんな寒いとこで戦えるか
15：名無しのJ民
スターリンがバカだっただけ定期
19：名無しのJ民
いや、あれ「勝った」って言ってええんか？
領土は取られてるやん
20：名無しのJ民
それでも持ちこたえたのがすごいんやろ
22：名無しのJ民
ソ連軍が雑魚すぎただけだぞ
23：名無しのJ民
粛清で有能な将校がごっそりいなくなってたからな
そら士気もクソもないわ
24：名無しのJ民
フィンランドの兵士って森に溶け込むからな
あれもう忍者やん
28：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞チート
30：名無しのJ民
いや、マンネルヘイム線はあくまで補助な
主役はゲリラ戦とスキー部隊
31：名無しのJ民
スキー部隊とかカッコよすぎやろ
33：名無しのJ民
ソ連軍は装備がクソだったらしいな
冬なのに白い迷彩服もないとか
36：名無しのJ民
むしろソ連軍は冬装備はそこそこあったらしいぞ
問題は「使い方」と「士気」や
38：名無しのJ民
フィンランド兵の士気は高かったんやろな
祖国守るためやし
40：名無しのJ民
ソ連は侵略だし、兵士も「なんでこんなとこで戦っとんねん」って思ってたやろ
41：名無しのJ民
シモ・ヘイヘはホワイトデスとか呼ばれてたんだろ？
あれだけで敵兵何人殺したんだっけ？
44：名無しのJ民
公式で500以上やで
ゴルゴも真っ青
48：名無しのJ民
スナイパーだけで500は人間やないやろ
49：名無しのJ民
フィンランドの将校が有能揃いやったんやろな
52：名無しのJ民
マンネルヘイムはロシア帝国の将軍だったからな
ソ連軍の弱点も知り尽くしてた
56：名無しのJ民
スターリンが冬戦争始めたのはバルト三国併合の露払い的な意味合いもあったからな
ナチスとソ連の密約があったんやで
57：名無しのJ民
あー、モロトフ＝リッベントロップ協定ね
あれが全ての元凶
60：名無しのJ民
ソ連は国際連盟から除名されたんやっけ？
国際的な孤立も深まったし
62：名無しのJ民
フィンランドが持ってたのは精神力だけじゃない
地形、知識、そして何より「祖国を守る」という大義名分があった
65：名無しのJ民
ソ連は結局、戦略的な目標は達成したんやろ？
カレリア地方の獲得とレニングラードの防衛線構築
69：名無しのJ民
そうやねん
だから「敗北」ではないんだよ
でも「惨勝」って言われるレベルで人的被害は酷かった
73：名無しのJ民
冬戦争でソ連の弱体ぶりが露呈したから、ヒトラーがソ連侵攻を決断した一因とも言われてるな
77：名無しのJ民
これガチやろ
スターリンはホントに失策だらけ
78：名無しのJ民
フィンランド軍はマジでよく戦ったわ
小国が大国相手にここまでやるとは
80：名無しのJ民
でも第二次大戦後は結局ソ連寄りの政策を強いられたんだろ？
フィンランド化ってやつ
81：名無しのJ民
それは継続戦争後やね
冬戦争はソ連の侵攻を食い止める形にはなったけど、領土は奪われたから
85：名無しのJ民
フィンランドってなんか歴史的にいつも大国に挟まれてて大変そう
86：名無しのJ民
スウェーデンとロシアに挟まれてるからね
常に危機感持ってるから強いんやろ
87：名無しのJ民
フィンランドのサウナで鍛えられた精神力やろ
88：名無しのJ民
結局、犠牲を顧みない物量戦に耐えきれなかったのは事実やしな
ソ連の被害は半端なかったけど
90：名無しのJ民
ソ連兵の凍死者数がヤバいらしいな
91：名無しのJ民
装備もアレやしな
あと補給が追いつかんかったらしい
93：名無しのJ民
それはでかいわ
戦争は補給が命やからな
96：名無しのJ民
真面目な話、ソ連軍の士気が著しく低かったのと、フィンランド軍が地形を熟知した上でゲリラ戦術を徹底したのが大きい
99：名無しのJ民
フィンランドの兵士はみんな猟師みたいなもんやろ？
森の中での戦闘は得意中の得意
103：名無しのJ民
フィンランド人「森が、森が喋ったんだ！」
105：名無しのJ民
それコピペやんけ
109：名無しのJ民
ソ連軍はスキー部隊にボコボコにされたらしいな
「白い死神」って呼ばれてた
111：名無しのJ民
白い死神はシモ・ヘイヘやな
113：名無しのJ民
ごっちゃになってる奴多いよな
116：名無しのJ民
フィンランドが継続戦争でドイツ側についたのはなんでなん？
やっぱソ連への恨みか？
120：名無しのJ民
そら領土奪われたんやから奪い返したいやろ
ドイツがソ連攻めるって言ったら、そら乗るわ
123：名無しのJ民
継続戦争も結局、領土取り返せなかったんだよな…
125：名無しのJ民
うーん、結果的にはね
でも、独立は守り抜いたし、西側陣営でも東側陣営でもない独自の道を歩むことになった
129：名無しのJ民
フィンランドは独立を維持した時点で勝利やろ
小国が大国に飲み込まれずに済んだんやから
130：名無しのJ民
ソ連はもっと近代的な軍隊かと思ったら、結構ポンコツだったんだな
133：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校や参謀が大量に処刑されたからな
戦争指導のレベルが著しく低下してた
135：名無しのJ民
あれマジで自滅やんな
有能な奴ほど疑われて殺されたんやろ
136：名無しのJ民
マンネルヘイムは有能すぎた
フィンランドの建国の父やな
139：名無しのJ民
フィンランドの国防予算って今でもGDPの2%以上やっけ？
常に備えを怠らない姿勢は尊敬するわ
142：名無しのJ民
あの歴史見たらそらそうなるわな
146：名無しのJ民
なんかフィンランドって地味に歴史の教科書に出てくるけど、よく知らない国だよな
149：名無しのJ民
北欧の地味な優等生ってイメージ
150：名無しのJ民
ムーミンが国を救ったんやで
153：名無しのJ民
しつこい
156：名無しのJ民
でも冬戦争でソ連が手こずったおかげで、日本は助かった部分もあるんじゃないか？
ソ連が対日戦に全力を出せなかったとか
160：名無しのJ民
それはちょっと無理があるかもな
ソ連は基本的に欧州戦線が主戦場やったし
163：名無しのJ民
ただ、満州国境の兵力は維持してたから、日本の北進論は潰れたけどな
166：名無しのJ民
フィンランド兵の装備が簡素で、逆にそれが良かったとか聞いたことあるわ
雪の中での機動性とか
170：名無しのJ民
軽装備でスキー履いてゲリラ戦は強いよな
ソ連軍は重い装備で道なき道を進むのは無理や
174：名無しのJ民
ソ連軍の戦略が単純すぎたってのもあるな
とにかく押し潰せ！みたいな
175：名無しのJ民
兵站無視の突撃とか、精神論で戦ってた部分もあったらしいしな
178：名無しのJ民
結局、フィンランドは独立を維持し、ソ連は目的の領土を得た
痛み分けってのが一番正しい見方かな
180：名無しのJ民
そうやね
ただ、ソ連が払った犠牲が大きすぎたから「フィンランドの勝利」という印象が強い
184：名無しのJ民
フィンランドの歴史って意外と面白いな
186：名無しのJ民
北欧史は結構ドラマチックやで
187：名無しのJ民
シモ・ヘイヘはその後どうなったんや？
英雄として祭り上げられたんか？
190：名無しのJ民
戦争中に顔面吹っ飛ばされたけど生き残ったで
その後も長生きしたらしい
「戦争なんて嫌なもんさ」って言ってたとか
191：名無しのJ民
顔面吹っ飛ばされて生き残るとか、化け物やんけ
193：名無しのJ民
フィンランド軍は徴兵制だったんやろ？
国民皆兵で士気も高かったと
196：名無しのJ民
そうやね
国民全体で国を守る意識が高かった
200：名無しのJ民
ソ連軍って戦車とか航空機とか圧倒的だったんちゃうの？
それで負けるとかどんだけ雑魚なんだよ
204：名無しのJ民
圧倒的だったけど、使いこなせてなかったり、地形に合ってなかったりしたんや
戦車が雪に埋まったり、航空機も吹雪じゃ出撃できない
206：名無しのJ民
フィンランドはマジで奇跡の国だよな
NATO加盟とかも最近実現したし
207：名無しのJ民
ロシアの隣で独立保つのは大変やろな
常に備えは必要や
211：名無しのJ民
なんでフィンランドって冬戦争の時、ドイツに協力要請しなかったんや？
ドイツならソ連と敵対してたのに
213：名無しのJ民
冬戦争の時はまだ独ソ不可侵条約があったからな
ドイツは動けない
216：名無しのJ民
なるほど、そうか
219：名無しのJ民
フィンランドがソ連に勝てたというか、ソ連がフィンランドに勝てなかったって感じか
220：名無しのJ民
まさにこれ
ソ連の戦略的失敗と、フィンランドの粘り勝ち
223：名無しのJ民
フィンランドは国全体が要塞みたいなもんやろ
森と湖だらけで侵攻しづらい
224：名無しのJ民
そういう地形に慣れてる兵士が強いのは当然
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