1：名無しのJ民
結局アイヌとは違うんか？
3：名無しのJ民
ワイもそれ気になってた
なんか漠然としたイメージしかないわ
4：名無しのJ民
日本史でちょろっと出てくるけど、深掘りされないよな
征夷大将軍とかいう名前の由来になってるのに
5：名無しのJ民
「朝廷に逆らう奴ら」くらいの認識しかない
6：名無しのJ民
それがね、時代によって指すものが違うんだよ
古代の蝦夷は、東日本各地にいた先住民族の総称で、今のアイヌの直接の祖先ってわけじゃない
8：名無しのJ民
はえーそうなんか
じゃあアイヌとは別物ってこと？
11：名無しのJ民
厳密には「蝦夷」という言葉が指す範囲が広くて、時代とともに変化してる。
東北地方に住んでて、大和朝廷の支配を受け入れなかった人たちを総称して「蝦夷」って呼んでた。
その中には、後のアイヌ民族の祖先も含まれてた、ってのが今の主流な見解。
13：名無しのJ民
ややこしすぎるやろ
つまり「朝廷から見て異民族」ってことか
17：名無しのJ民
そういうことやね
しかも、時代が下るにつれて、東北の蝦夷は大和朝廷に同化していくか、さらに北へ追いやられていく
20：名無しのJ民
あ、だから北海道のアイヌが「蝦夷地」って呼ばれてたのか
22：名無しのJ民
まさにそれ
北海道は「蝦夷地」って呼ばれてたけど、それは東北の蝦夷が追いやられていった先だから
23：名無しのJ民
歴史用語ってややこしいよな
なんJ民が使う「陰キャ」とか「陽キャ」も時代とともに意味変わりそう
25：名無しのJ民
それな
「ネットスラング」とかも数百年後には研究対象やろ
28：名無しのJ民
結局、朝廷から見たら「野蛮なやつら」って認識だったんやろ？
かわいそうやな
29：名無しのJ民
実際、朝廷側からの一方的な史料しかないからな
彼らが自分たちのことをどう呼んでたのかは、ほとんど残ってない
31：名無しのJ民
なんか東北の縄文系の文化とかが引き継がれてた、みたいな話聞いたことある
33：名無しのJ民
そうそう、縄文文化との連続性も指摘されてる
彼らは独自の文化や言語を持ってて、狩猟採集が中心の生活だったと考えられてる
37：名無しのJ民
つまり日本の原住民みたいなもんか
38：名無しのJ民
まぁ、そう言っても差し支えないかな
大和朝廷が勢力拡大する過程で、彼らとぶつかって、制圧していった
40：名無しのJ民
熊襲とか隼人とかも似たようなもんか？
43：名無しのJ民
熊襲や隼人もそうやね
ただ、彼らは九州にいた民族で、朝廷に比較的早期に同化させられたり、服属させられたりした
蝦夷は、地理的な遠さもあって、抵抗が長期間にわたった
47：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
49：名無しのJ民
アテルイはマジでかっこいい
朝廷軍を何度か撃退したんだからな
坂上田村麻呂が本気出さないといけなかったレベル
52：名無しのJ民
アテルイとかいうイケメンリーダー
朝廷に捕まって処刑されたけど、その最期も潔かったって話やん
55：名無しのJ民
岩手とか宮城あたりって、今でも独特の文化とか気質あるよな
もしかして蝦夷の血が残ってたりするんか？
58：名無しのJ民
ありえるね
直接的な血筋はともかく、文化的な影響は色濃く残ってると思うよ
例えば、東北地方の祭りとか、独特のリズムや表現があるし
60：名無しのJ民
でも朝廷からしたら邪魔でしかなかったんやろ？
61：名無しのJ民
まぁ、そやね
朝廷は律令制を敷いて、全国を支配下に置きたかったから
蝦夷が独自の勢力として残ってるのは困るわけよ
63：名無しのJ民
てか征夷大将軍って、蝦夷を征伐するための役職ってことだろ？
それがいまや将軍の代名詞になってるって皮肉やな
65：名無しのJ民
日本の歴史は常に「中心」と「周縁」のせめぎあいなんだよな
蝦夷はその最たる例
66：名無しのJ民
ワイの祖先蝦夷かも
縄文顔ってよく言われるし
69：名無しのJ民
顔で判断は草
でもロマンあるな
72：名無しのJ民
蝦夷って漢字もなんか差別的だよな
「えびす」って読むとまた違うニュアンスになるけど
76：名無しのJ民
「毛人」って書くこともあったからな
まさに「毛深い人」っていう蔑称
80：名無しのJ民
ひどすぎやろ
83：名無しのJ民
そういう時代だったんや
古代から現代まで、異文化理解って難しいんやなって
86：名無しのJ民
なんかこう、彼らの視点から書かれた歴史書とかないんかな？
87：名無しのJ民
それがほとんどないから、研究が難しいんだよな
考古学的な発見が頼りになる
88：名無しのJ民
東北の遺跡とか発掘調査進んでるんか？
91：名無しのJ民
かなり進んでるよ
特に城柵跡とかね
多賀城とか、まさに朝廷と蝦夷の最前線だった場所
93：名無しのJ民
坂上田村麻呂が鬼滅の刃に出てくる鬼みたいなもんやったんか
94：名無しのJ民
発想が飛躍しすぎやろ
97：名無しのJ民
でも朝廷軍が蝦夷を「鬼」と表現してた文献もあるらしいで
100：名無しのJ民
はえー
つまり鬼滅の鬼は蝦夷がモデルだった…？
104：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎ
でも、鬼という概念が、人間社会の脅威や異質なものを表すのに使われてきたのは事実
107：名無しのJ民
じゃあ昔の日本って、いろんな民族がいて、それぞれの文化が混ざり合ってできた国ってことか
単一民族国家とか嘘やん
109：名無しのJ民
日本は多民族国家だよ、昔から
沖縄の人もアイヌの人も、元々は朝廷とは別の文化圏だったし
110：名無しのJ民
結局、大和朝廷が勝ったから「日本」って一つの国になったってだけなんやな
歴史って勝者の物語やな
111：名無しのJ民
それが歴史の常やな
勝者が歴史を書き、敗者の声は消える
112：名無しのJ民
蝦夷ももし勝ってたら、今の日本は違う形になってたかもな
東北が独立国家とかになってた可能性もある
116：名無しのJ民
それはそれで面白そう
蝦夷帝国とか
117：名無しのJ民
草
蝦夷帝国は草
120：名無しのJ民
蝦夷ってどこまで強かったん？
坂上田村麻呂レベルの将軍が来ないと勝てなかったくらい？
122：名無しのJ民
そうやね
特にアテルイは、最初は朝廷軍をボコボコにしてるからな
精鋭部隊を何回も送って、ようやくって感じ
123：名無しのJ民
アテルイがもっと生きてたらどうなってたんだろうな
124：名無しのJ民
難しいね。
朝廷の国力は圧倒的だったから、いくらアテルイが強くても、最終的には厳しかったと思う。
でも、抵抗が長引けば、朝廷の東北政策も変わってた可能性はある。
127：名無しのJ民
結局、蝦夷の文化とか言語って残ってるんか？
131：名無しのJ民
言葉はほとんど残ってないね。
アイヌ語とはまた違う言語だったと考えられてる。
文化も、大和文化に同化していった部分が大きい。
ただ、さっきも言ったけど、東北地方の風習とかに名残があるんじゃないか、とは言われてる。
132：名無しのJ民
幻の民族って感じやな
なんか切ない
133：名無しのJ民
そうやね。
彼らの歴史を、現代の我々がどう捉え、どう語り継ぐか、ってのは大事なテーマやと思うわ。
135：名無しのJ民
でももし蝦夷が朝廷に勝ってたら、歴史の教科書には「大和朝廷とかいう蛮族が蝦夷に抵抗したが鎮圧された」って書かれてたんやろ？
137：名無しのJ民
そういうことになるな
歴史の面白さであり、残酷さでもある
139：名無しのJ民
現代の東北の人は、自分たちの祖先が蝦夷だったって意識あるんかな？
140：名無しのJ民
人によると思うけど、地元の歴史とか郷土史を学んでる人は、そういう意識を持つこともあるみたいやね。
特に岩手とか青森の人は、蝦夷の存在を誇りに思ってる人もいるとか。
143：名無しのJ民
ロマンあるな
ワイも自分のルーツ知りたくなってきたわ
144：名無しのJ民
日本史って表面的に見えてない部分が多いよな
147：名無しのJ民
それはそうや
教科書に載ってるのはごく一部
148：名無しのJ民
蝦夷がいたからこそ、日本は多様な文化を持つ国になったとも言える
151：名無しのJ民
朝廷が統一国家目指した結果、多様な文化が埋もれてしまったとも言える
諸刃の剣やな
154：名無しのJ民
結局蝦夷って、日本の歴史の「もう一つの可能性」だよな
もし彼らが違う道を歩んでいたら、今の日本は全然違ったものになってたかもしれない
158：名無しのJ民
なんか切なくなってきた
今度東北旅行行くわ
162：名無しのJ民
ええやん
歴史の痕跡を探しながら旅行するの楽しいで
164：名無しのJ民
アテルイの銅像とかあるんかな？
167：名無しのJ民
あるよ！岩手県奥州市にアテルイとモレの像がある
あと、北上川沿いにも記念碑とかあるはず
171：名無しのJ民
はえ～
行ってみる価値ありそうやな
175：名無しのJ民
蝦夷って言葉が、単なる「野蛮人」じゃなくて、独自の文化を持った人たちだったって理解が広まるとええな
177：名無しのJ民
本当それ
歴史は多角的に見ないとあかん
179：名無しのJ民
つまり蝦夷は、大和朝廷の「敵」ではあったけど、日本の歴史の一部であり、多様性を体現する存在だったってことやな
183：名無しのJ民
せやな
そして、その抵抗があったからこそ、朝廷の統治もより洗練されていった側面もある
187：名無しのJ民
深いな
190：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いわ
192：名無しのJ民
教科書じゃ教えてくれない真実ってやつか
193：名無しのJ民
真実というか、教科書は限られた情報しか載せられないからな
興味持ったら自分で調べるのが一番や
194：名無しのJ民
結局、蝦夷は「朝廷に抵抗した東北の先住民たち」って認識でOK？
197：名無しのJ民
概ねそれでOK
ただし、その中には後のアイヌの祖先も含まれるし、時代や地域によって指す範囲が微妙に違う、って補足はいるけどな
198：名無しのJ民
了解やで！
ありがとう、勉強になったわ
200：名無しのJ民
ワイもなんとなくモヤモヤしてたのがスッキリしたわ
203：名無しのJ民
歴史ガチ勢有能
206：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれ
207：名無しのJ民
蝦夷さん、おつかれさまです
安らかにお眠りください
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