1：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけどさ、改めて考えるとめちゃくちゃだよな
百姓が武装して守護大名追い出すとか、RPGのシナリオかよ
5：名無しのJ民
加賀とかいう国を乗っ取った集団やろ
本願寺強すぎんだよなあ
9：名無しのJ民
信長がブチギレて焼き討ちしたのもわかるわ
あんなん隣にあったら絶対嫌やろ
11：名無しのJ民
だって百姓って言っても実質宗教組織やしな
坊主が指揮して、信者が死ぬこと恐れず突っ込んでくるんやからそら強いわ
13：名無しのJ民
死ぬと極楽浄土行けるとか言われたらそりゃ強くなるわな
現代でやったらテロリスト認定やろ
14：名無しのJ民
でもそれって百姓が武装したんじゃなくて、宗教勢力が武装したって感じよな
信者も農民だけじゃないし
18：名無しのJ民
いや、そこがポイントなんやろ
農民も町人も商人もしっかり組織化して、いざとなれば戦力になるってのが恐ろしい
19：名無しのJ民
ワイも仕事でムカついたら一揆起こしたいわ
上司討ち取って会社乗っ取るで
23：名無しのJ民
お前一人じゃ無理やろ
せめて同僚100人くらい集めてから言え
27：名無しのJ民
てか、武器どうしてたんだろ？
竹槍とか鉄砲とか農民が用意できるもんじゃないやろ
30：名無しのJ民
農具を転用したり、元々自衛用に持ってたもんやろ
あと、大名と戦って奪ったり、鉄砲伝来後は堺の商人とかから買ったんちゃう？
32：名無しのJ民
火薬の調達とかどうしてたんやろな
自前で作れたんか？
34：名無しのJ民
まあ、本願寺自体がかなりの財力持ってたからな
寄付とかお布施とかで金はあったんやろ
35：名無しのJ民
坊主が金持ってて武装してるとか、もうそれ大名やんけ
38：名無しのJ民
実際、石山本願寺は城みたいなもんだったしな
信長もなかなか落とせなかったし
39：名無しのJ民
信長包囲網の一角を担ってたんだから、実質大名よな
ただ、農民ベースだから統治が難しかったんちゃうの
43：名無しのJ民
それな
「ワイらが国を治めるで！」ってなっても、専門家おらんから結局ボロボロになる
46：名無しのJ民
実際、加賀の一向一揆も内部分裂で瓦解したしな
教義解釈の対立とか、利権争いとかで
50：名無しのJ民
まあ、宗教で人をまとめるのは強いけど、その宗教が分裂したら終わりやしな
53：名無しのJ民
信長はすげーよな
あんな最強の宗教勢力に真正面から勝ったんやから
56：名無しのJ民
あの時代の信長はガチで人間辞めてたからな
比叡山焼き討ちといい、やることがえげつない
60：名無しのJ民
一向一揆ってなんであんなに強かったのか真面目に教えてクレメンス
62：名無しのJ民
簡単に言うと、
１．宗教的な強い結束力（死を恐れない）
２．本願寺を中心とした全国的な組織網（情報共有と動員力）
３．経済力（お布施などで武力を支える）
４．大名の支配体制への不満の受け皿になった
５．地域の豪族や武士も取り込んでたから、単なる百姓集団じゃない
って感じやな
66：名無しのJ民
なるほど、ただの百姓エアプだったわ
ちゃんと組織力あったんやな
69：名無しのJ民
「百姓一揆」って言うと竹槍持った農民がワラワラ集まってるイメージだけど
実際は武装した地侍とかもいっぱいいたらしいしな
72：名無しのJ民
加賀の一向一揆とか、守護の富樫氏を滅ぼして100年近く支配したんだろ？
あれは完全に独立国やんけ
74：名無しのJ民
そこが戦国時代の面白いところだよな
下剋上が当たり前すぎて、まさか宗教が国乗っ取るなんて
75：名無しのJ民
ワイらの会社の宗教法人も実質会社乗っ取ってるわ
76：名無しのJ民
それはヤバい宗教やないか
77：名無しのJ民
今の世の中に一向一揆みたいなの起きたらどうなるんやろ
SNSで呼びかけたりするんかな
78：名無しのJ民
ドローンとか使ってきそう
80：名無しのJ民
結局、統治のプロじゃないから限界があるんだよな
戦争には強くても、政治や経済は別やし
83：名無しのJ民
本願寺も、最終的には織田信長とか徳川家康みたいな、しっかりした中央集権体制には勝てなかったしな
86：名無しのJ民
信長は一向宗のヤバさを肌で感じてたから、徹底的に潰したんやろな
90：名無しのJ民
本願寺顕如とかいう戦国大名
93：名無しのJ民
顕如って信長と戦って和睦して、最後は家康とも和睦してるから結構賢い人だよね
戦だけじゃなくて外交もしてたってことやん
95：名無しのJ民
本願寺派も分派したりして、結局は宗教としての側面が強くなったんかな
97：名無しのJ民
でも一向一揆のせいで、信長は兵農分離を進めていくんやろ
農民が武器持ってるの怖すぎってなったんやろな
100：名無しのJ民
農民は田畑耕して税金納めてりゃええんや！ってなったんやろな
そりゃそうなるわ
101：名無しのJ民
一揆って、現代のストライキみたいなもんか？
規模がデカすぎるけど
102：名無しのJ民
ストライキで会社を乗っ取るようなもんやな
105：名無しのJ民
今の日本で一向一揆みたいなこと起こせる政党ってあるんかな
106：名無しのJ民
宗教政党ならワンチャンあるかもな
でも武装は無理やろ
108：名無しのJ民
もし一向一揆が全国統一してたらどうなってたんやろな
宗教国家日本？
112：名無しのJ民
仏教原理主義国家とか怖すぎやろ
毎日朝から晩までお経読まされるんか？
114：名無しのJ民
坊主が政治家やって、お布施が税金になるとか地獄やん
118：名無しのJ民
でも歴史って面白いよな
こんなぶっ飛んだことが実際に起きてたんだから
122：名無しのJ民
戦国時代はマジでカオス
何でもありすぎて
123：名無しのJ民
一向宗って今でいう浄土真宗だろ？
まさかあんな過激な時代があったとは
126：名無しのJ民
浄土真宗の坊主が戦国時代に槍持って戦ってたって聞くと違和感あるよな
今は平和の象徴みたいなイメージなのに
129：名無しのJ民
まあ、宗教も時代と共に変わるってことやろな
当時は生きるか死ぬかの時代やったし
133：名無しのJ民
信長「仏を信じすぎやろ…せや！焼いたろ！」
136：名無しのJ民
比叡山もそうやけど、信長ってマジで宗教勢力に容赦なかったよな
ある意味、時代を先取りしてたのかも
137：名無しのJ民
今の時代でも、カルトが国乗っ取る話とか映画であるけど、あれ現実にあったんやなって
139：名無しのJ民
結局、為政者にとって、統制できない民衆の力って一番怖いんやろな
それが宗教で結束してたらなおさら
141：名無しのJ民
一向一揆、ワイらの先祖も参加してたんかな
ロマンあるな
144：名無しのJ民
お前んち先祖代々農民やったんか？
148：名無しのJ民
うん、たぶん…
だからワイも一揆の血が流れてるんや！
150：名無しのJ民
今から一揆起こして会社から有給奪い取ってこい
152：名無しのJ民
無理や、ワイはチキンやから
156：名無しのJ民
一向一揆って海外の歴史だと何に近いんやろ？
ドイツ農民戦争とか？
160：名無しのJ民
お、詳しいな
ドイツ農民戦争は近いかもな、宗教改革と結びついてたし
161：名無しのJ民
十字軍とかも宗教的な結束力はすごいけど、あれは遠征やしな
162：名無しのJ民
中世ヨーロッパの都市コミューンとかも、武装した市民が自治権勝ち取ったりしてたし、似たような側面はあるかもね
163：名無しのJ民
結局、強いカリスマと明確な大義名分があれば、民衆ってすごい力になるんやな
166：名無しのJ民
ワイもカリスマになりてえ
167：名無しのJ民
まず風呂入れ
168：名無しのJ民
一向一揆とかいう最強のモブ集団
171：名無しのJ民
ボスキャラ倒したら雑魚が群がってくる的な
175：名無しのJ民
あの時代の農民って、現代の想像以上にたくましかったんだろうな
普段から命がけで生きてるから、戦うのも抵抗なかったんかな
178：名無しのJ民
災害も飢饉も病気も当たり前やしな
乱世で死ぬか、戦って死ぬか、くらいの感覚やったんちゃう
182：名無しのJ民
当時の人口とかってどうだったんやろ
加賀一揆のピーク時でどれくらいの戦力動員できたんやろか
183：名無しのJ民
数万規模は動員できたって話やな
そりゃ強いわ
187：名無しのJ民
そりゃ大名もビビるわ
自分の領地の百姓がみんな敵になったら終わりやん
188：名無しのJ民
一向一揆がもっと違う形で発展してたら、日本史変わってたかもしれんな
192：名無しのJ民
いや、結局中央集権化の流れには逆らえなかったと思うで
宗教は求心力にはなるけど、国家運営のシステムは別の話やし
195：名無しのJ民
でも一向一揆がいたからこそ、信長や家康はさらに強い国家を求めたのかもしれないな
198：名無しのJ民
負の遺産ってわけでもないんか
201：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、面白いよね
百姓が主役になった時代って、なかなか珍しいし
205：名無しのJ民
戦国時代ってホント多様性あったんだな
大名同士の戦いだけじゃないんやな
209：名無しのJ民
信長が石山本願寺を落とすのに10年近くかかったってのが、一向一揆のヤバさを物語ってるわ
212：名無しのJ民
ほんまそれな
最強の信長相手に、あれだけ粘ったんだからすごい
213：名無しのJ民
まあ、結局は信長の方が一枚上手だったってことやな
兵糧攻めとか、長期戦に持ち込んで勝ち切ったわけだし
217：名無しのJ民
宗教の力ってすごいけど、限界もあるってことか
勉強になったわ
220：名無しのJ民
おっさん、真面目なレスしすぎやろ
221：名無しのJ民
歴史の話は真面目になるやろ
223：名無しのJ民
一向一揆が現代にいたらどんなキャッチフレーズつけるやろな
226：名無しのJ民
「南無阿弥陀仏！ブラック企業をぶっ潰す！」
228：名無しのJ民
草
231：名無しのJ民
ワイも一向宗入信して会社乗っ取るか
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