ハンザ同盟とかいう中世のガチ勢集団ｗｗｗ

1：名無しのJ民

わかる

5：名無しのJ民

何がガチ勢なのか知らないけどなんかかっこいいからスレ開いた

6：名無しのJ民

都市同士の連合で国家相手にイキってたのがヤバい

8：名無しのJ民

中世EUみたいなもんやろ？

9：名無しのJ民

むしろ中世NATOやろ

11：名無しのJ民

名前がもう強そう

12：名無しのJ民

そこはかとなく漂うドイツ語感

16：名無しのJ民

リューベックとかハンブルクとかブレーメンとか、北ドイツの商業都市がメインだったんだよな

19：名無しのJ民

まーたドイツが調子乗ってるのか

23：名無しのJ民

なお海賊対策に私設軍隊持ってた模様

24：名無しのJ民

実質的な国家だったからな

28：名無しのJ民

関税とか無しで好き放題商売できたんやろ？チートやんけ

30：名無しのJ民

チートだけど当時の海は無法地帯だし、自衛するしかなかったんだろ

33：名無しのJ民

それでも自分たちで海上交通路を確保して商売を独占してたんだからすごいわ

37：名無しのJ民

最終的にどこに負けたんやっけ？

41：名無しのJ民

明確に負けたってより、時代の流れに乗れなかった感じ。国家が力持ち出してきて、大航海時代で貿易の中心が大西洋に移ったから。

45：名無しのJ民

つまり時代の波に飲まれたと

46：名無しのJ民

ワイの人生やんけ

47：名無しのJ民

草

49：名無しのJ民

当時はヴェネツィアとかジェノヴァとかも強かったけど、あれは地中海覇者だからな

53：名無しのJ民

ハンザは北海・バルト海

56：名無しのJ民

中世にこれだけの経済圏作れるとか頭おかしい

59：名無しのJ民

今の日本も見習えよな

62：名無しのJ民

日本の場合、幕府とか藩とかがガッチリしてて、都市が勝手に同盟組むとか無理やろ

66：名無しのJ民

江戸時代に大坂商人連合とかあったけど、幕府の許可あっての存在やしな

67：名無しのJ民

まあ日本は中央集権化が早かったからな

69：名無しのJ民

ハンザ同盟って何売ってたん？

72：名無しのJ民

塩、魚（ニシンが特に重要）、穀物、木材、毛皮、琥珀とか。あとビールも。

76：名無しのJ民

ニシンで世界を支配したんか

78：名無しのJ民

ニシンとビールで世界を支配とか最高やん

80：名無しのJ民

今のドイツ人もビール好きだし、遺伝子に刻まれてるんやろな

82：名無しのJ民

「ニシンは人類にとって神の恵みなり」とかマジで言ってそう

83：名無しのJ民

中世で貿易ってどんだけ儲かるんやろな

87：名無しのJ民

そりゃもうがっぽがっぽよ

90：名無しのJ民

儲かるからこそ命懸けでやってたんだろ

92：名無しのJ民

ワイも中世ハンザで一儲けしたかった

95：名無しのJ民

海賊に襲われるか、疫病で死ぬかやぞ

98：名無しのJ民

ブラックすぎるやろ…

100：名無しのJ民

商人ってだけで社会的に低いと見られがちだった時代によくやるわ

101：名無しのJ民

そこはキリスト教圏と儒教圏の違いもあるかもしれん

103：名無しのJ民

真面目情報きたな

104：名無しのJ民

中世の商人は結構地位高かったりするんか？

108：名無しのJ民

教会の庇護受けたり、都市の自治権と結びついてたから、ただの金持ちってだけじゃなく政治力も持ってたで

109：名無しのJ民

貴族とか騎士に金貸して立場逆転とかも夢じゃない世界

112：名無しのJ民

戦費とか貴族が困るところにつけこんでたのか

113：名無しのJ民

まさにガチ勢

116：名無しのJ民

日本だと近江商人とか伊勢商人とかがそうだったのかな？

118：名無しのJ民

あれはあくまで藩とか幕府の傘下だから、ハンザとはちょっと違うな。ハンザは都市が主権持ってて、国家相手に条約結んだりしてたから。

121：名無しのJ民

なるほど、そこが違うんか

122：名無しのJ民

中世のEUって言われるのも納得やな

125：名無しのJ民

EUってそんなに歴史あるんか

129：名無しのJ民

EUは戦後の経済統合がルーツだけど、その思想的なバックボーンには古代ローマや神聖ローマ帝国の「ヨーロッパ統一」の夢があるって言われることもある。ハンザは経済統合のモデルケースとしては見られるかもな

133：名無しのJ民

深い

135：名無しのJ民

ヨーロッパの歴史って複雑だけど面白いよな

139：名無しのJ民

ハンザ同盟って結局いつまで続いたん？

141：名無しのJ民

最盛期は14世紀から15世紀。17世紀にはもう有名無実化してて、最後の公式会議が1669年。

143：名無しのJ民

300年近く続いたのか、すげえな

146：名無しのJ民

そんだけ長く続いたなら成功と言えるやろ

149：名無しのJ民

江戸幕府より長いな

151：名無しのJ民

それは草

154：名無しのJ民

衰退した理由って国家の台頭と大航海時代以外になんかある？

158：名無しのJ民

内部での利害対立も大きかった。あと三十年戦争とかの戦乱で、同盟都市が個別に被害を受けて、協力関係が維持できなくなったのもある。

162：名無しのJ民

なるほど、外圧と内紛か

163：名無しのJ民

どこの組織も一緒やな

165：名無しのJ民

今のなんJも内紛で崩壊しそう

167：名無しのJ民

草

171：名無しのJ民

ハンザ同盟の紋章とかかっこよさそう

175：名無しのJ民

実際かっこいいぞ。双頭の鷲とか錨とか。

177：名無しのJ民

都市ごとの紋章もあって、それが連合してるのが良い

179：名無しのJ民

なんか中二病くすぐられるな

183：名無しのJ民

ハンザ同盟の船団とかロマンあるわ

186：名無しのJ民

ゴグ船団とかいう名前の響きからして強そうな船

190：名無しのJ民

コグ船な

191：名無しのJ民

なんやコグ船か…

192：名無しのJ民

コグ船もシンプルでいいぞ。バルト海とか北海を行き交うのに特化してる。

194：名無しのJ民

中世の船ってなんか可愛いよな

195：名無しのJ民

ハンザ同盟って結局何が一番すごかったんや？

198：名無しのJ民

国家が存在しない、あるいは弱い時代に、都市が自発的に連携して広大な経済圏と安全保障体制を築いたこと。これに尽きる。

200：名無しのJ民

はえー、そらガチ勢やわ

203：名無しのJ民

現代にも通じる組織運営のヒントがありそう

207：名無しのJ民

まあ、それが長く続かなかったのは、結局国家ってものが強かったってことやけどな

211：名無しのJ民

国家の概念が強固になっていって、都市国家的なものが駆逐されていく流れなんやな

213：名無しのJ民

日本だと織田信長とか豊臣秀吉がそういう中央集権化を進めた感じか

215：名無しのJ民

まさにそう。ヨーロッパでは絶対王政がそれにあたる。

217：名無しのJ民

歴史って繰り返すんだな

219：名無しのJ民

ワイもハンザ同盟に入りたい

223：名無しのJ民

お前はまずニシンを獲ってこい

226：名無しのJ民

ニシンを獲る漁師なんJ民

228：名無しのJ民

ニシン漁とか寒そう

231：名無しのJ民

でも儲かるぞ