1：名無しのJ民
なんでやろな
5：名無しのJ民
京が焦土になっただけの乱
8：名無しのJ民
細川と山名が悪い
10：名無しのJ民
将軍が無能だったからやろ
11：名無しのJ民
足利義政は銀閣寺建ててただけやからな
14：名無しのJ民
ホンマそれ
嫁に政治丸投げして自分は趣味三昧
16：名無しのJ民
いや、嫁が強すぎたんやろ
日野富子とかいう最強の悪女
19：名無しのJ民
結局、細川勝元と山名宗全の権力争いに、足利将軍家の跡目争いが絡んで複雑化したんやろ？
22：名無しのJ民
そうそう。畠山氏と斯波氏の家督争いも飛び火したしな。
25：名無しのJ民
地方の守護大名が京都に集結しちゃったのが一番あかんかったんちゃうか
29：名無しのJ民
京で戦うなや…
30：名無しのJ民
当時の京の住民はたまったもんやないな
32：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって感じやね
33：名無しのJ民
なんでこんなに続くねんって思ったんやろなあ
37：名無しのJ民
11年だっけ？長すぎやろ
38：名無しのJ民
結局誰も勝ってない泥沼の戦い
40：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた決定的な戦いだよな
44：名無しのJ民
足利義政がもっとしっかりしてたら、あそこまで酷くならなかったんちゃうか
45：名無しのJ民
まあ、あの時代の将軍って飾りみたいなもんやし
48：名無しのJ民
でも、一応は征夷大将軍やろ？もっと威厳見せろや
49：名無しのJ民
威厳とかよりも、金閣寺と銀閣寺作ったやつってイメージしかないわ
53：名無しのJ民
戦後、京都は焼け野原になったんやろ？復興大変だったろうな
54：名無しのJ民
応仁の乱を分かりやすく説明できる奴、ガチで尊敬する
56：名無しのJ民
ワイも歴史の授業で寝てたからよく分からん
58：名無しのJ民
ワイは日野富子が原因だって覚えとる
59：名無しのJ民
あれ、富子がいなかったらもっと早く終わってた説と、もっと収拾つかなくなってた説あるよな
63：名無しのJ民
どっちにしろロクなことになっとらん
65：名無しのJ民
信長とか秀吉がいたら瞬殺してたやろ
69：名無しのJ民
さすがに草
71：名無しのJ民
将軍家が弟と揉めてて、その弟が山名宗全について、将軍の子が細川勝元についたんだっけ？
74：名無しのJ民
そうそう、それをきっかけに各地の守護大名も東西に分かれて戦った
75：名無しのJ民
なんでそんなアホみたいな理由で京が焼けるねん
79：名無しのJ民
派閥争いはいつの時代も醜いな
80：名無しのJ民
応仁の乱って名前やけど、応仁年間だけで終わってないんだよな
82：名無しのJ民
文明の乱も合わせて応仁・文明の乱って言うんやで
83：名無しのJ民
教科書では応仁の乱でひとくくりにされてるけどな
86：名無しのJ民
なんかこの時代って暗いイメージ
87：名無しのJ民
室町文化とかは発展したけど、裏では内ゲバばっかりやしな
89：名無しのJ民
公家とか天皇はどうしてたの？
93：名無しのJ民
天皇は巻き込まれて地方に避難したりしてたよ。公家もそう。
95：名無しのJ民
ひっでぇな
97：名無しのJ民
当時の足軽とか雑兵って何のために戦ってたんやろな
100：名無しのJ民
食い扶持のためやろ
101：名無しのJ民
地方の守護代とか地頭が力をつけるきっかけになったんだっけ？
105：名無しのJ民
まさに戦国時代の始まりって感じやな
107：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんかな？
110：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなってたと思うわ
112：名無しのJ民
室町幕府が元々脆弱だったからな
114：名無しのJ民
鎌倉幕府と比べると存在感が薄い
116：名無しのJ民
足利尊氏の時から不安定だったし
120：名無しのJ民
なんか複雑すぎて、結局誰が悪いのか分からなくなるんだよな
121：名無しのJ民
全員が悪かったんやろ
125：名無しのJ民
誰も得してないしな
129：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
130：名無しのJ民
大乱闘スマッシュブラザーズ応仁の乱
132：名無しのJ民
草
136：名無しのJ民
細川と山名が死んでも戦いが続いたのがヤバい
139：名無しのJ民
結局、トップのカリスマ性とか統率力がなかったってことやね
140：名無しのJ民
足利義政って将軍辞めたくて辞めたくて仕方なかったんだっけ？
141：名無しのJ民
そうだよ。だけど後継者問題で揉めてたから辞められなかった。
145：名無しのJ民
なんか可哀想な将軍やな
149：名無しのJ民
後継者問題ってほんま歴史の癌やな
153：名無しのJ民
歴史ニキ詳しいな
154：名無しのJ民
結局、京の都市機能が麻痺して、文化財もかなり焼失したんやろ？
157：名無しのJ民
銀閣寺は燃えなかったんだっけ？
160：名無しのJ民
銀閣寺は義政が隠居した後に建て始めたから、応仁の乱の最中には無かったんやで
164：名無しのJ民
へえー、そうなんか
168：名無しのJ民
京都中心の文化が地方に広まるきっかけになったって側面もあるらしいな
171：名無しのJ民
公家や職人が地方に逃げて、その地の文化発展に貢献したってことか
172：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんやな
175：名無しのJ民
でもやっぱり、京の町が焼かれたのは痛すぎるわ
178：名無しのJ民
戦国時代って聞いてると華々しいけど、応仁の乱は泥臭いイメージしかない
182：名無しのJ民
まさに泥沼の権力闘争
184：名無しのJ民
なんでこんなに続くねんって当時の人も思ってたやろな
188：名無しのJ民
ワイだったらブチ切れてるわ
190：名無しのJ民
応仁の乱ってマジで日本の歴史上屈指の無駄な戦いだと思う
194：名無しのJ民
いや、無駄ではないだろ。戦国時代の幕開けとして重要なんだよ。
195：名無しのJ民
室町幕府の終焉を決定づけた戦い
198：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、織田信長とかも出てこなかったかもしれんしな
202：名無しのJ民
そう考えたら、必要悪だったのかも
203：名無しのJ民
歴史って結局、誰かの利権争いやからな
207：名無しのJ民
現代の政治もそんなもんやし
211：名無しのJ民
トップが無能だとこうなるっていう典型的な例
213：名無しのJ民
結局、人の争いってなくならんな
216：名無しのJ民
せやな…
219：名無しのJ民
教科書で数行で片付けられるけど、実際はすさまじい戦いだったんだろうな
220：名無しのJ民
当時の人口とか、戦でどれくらい減ったんやろ
222：名無しのJ民
想像を絶するわ
226：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府は完全に信用を失ったんやろな
228：名無しのJ民
京の住民はもう将軍家を信用してなかっただろうな
読み込み中...