1：名無しのJ民
マジで意味分からん事件だろこれ
イギリス人「ワーイ！馬車でドライブ！」
薩摩藩士「ワーイ！島津久光様の行列じゃあ！」
↓
イギリス人、行列を横切る
↓
薩摩藩士、ブチギレて斬殺
↓
イギリス「賠償金出せ！戦争だ！」
薩摩「応戦するンゴ！」
↓
薩英戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎやろ
5：名無しのJ民
これ結局誰が悪かったん？
イギリス人も空気読めないし薩摩藩もすぐキレるし幕府は無能だし
9：名無しのJ民
薩摩藩士がアホなのは間違いないやろ
国際感覚ゼロかよ
10：名無しのJ民
でも当時の日本の常識からしたら行列横切るのは無礼者やん
イギリス人が郷に入っては郷に従えやろ
11：名無しのJ民
薩摩藩の行動は当時の武士としては正当だったんちゃうか？
むしろ外国人にも日本の法律を適用しようとした強気な姿勢と見ることもできる
15：名無しのJ民
なお、賠償金は幕府が支払った模様
18：名無しのJ民
草
幕府さん、いつもおいしいとこ持ってかれるね
22：名無しのJ民
しかも薩摩藩は賠償金払わないどころか、結果的に薩英戦争でイギリスと繋がり、倒幕に繋がるっていうね
歴史の皮肉かな？
24：名無しのJ民
島津久光も「無礼討ちじゃあ！」とか言ってて引くわ
外交問題になることくらい想像できんのか
26：名無しのJ民
想像できてたら幕末じゃないんだよなぁ
27：名無しのJ民
イギリス人の方も、まさか斬られるとは思ってなかったんやろな
治外法権やと思っとったからナメてたんやろ
28：名無しのJ民
これ、イギリス人が馬から降りなかったのがいかんのやろ？
武士の行列に馬で突っ込むとか煽り以外の何物でもないやん
30：名無しのJ民
いや、馬から降りてたで
でも行列の進行を妨げた
34：名無しのJ民
いや、降りてなかったという説もある。正確には、先頭の島津久光の駕籠にすれ違うときに、馬の速度を落とさなかった。
それで「無礼者！」ってなったんや。
38：名無しのJ民
どっちにしろ日本の常識を理解してなかったイギリス人が悪いわ
まあ殺すのはやりすぎやが
42：名無しのJ民
斬り殺したのが薩摩藩士個人じゃなくて、藩の重臣が指示したんやろ？
そりゃ外交問題になるわ
46：名無しのJ民
指示したのは久光やろ
久光が「無礼者だ、斬れ！」って言ったって話やし
48：名無しのJ民
いや、実際斬ったのは奈良原喜左衛門。久光は指示してない。
周囲が「これは無礼討ちじゃ！」ってなって斬ったんや。
52：名無しのJ民
まあどう見ても薩摩藩がアホやろ
ちょっと我慢すれば済む話やん
幕末の攘夷厨こわすぎやろ
53：名無しのJ民
でもイギリス人も「日本の法なんて知らねーよ、俺たちには治外法権あんだから」って態度だったんでしょ？
そりゃ摩擦も起きるわ
54：名無しのJ民
これ、通訳がちゃんと伝えてなかったって話もあるよな
薩摩側はちゃんと「危ないから避けろ」って言ってたのに
56：名無しのJ民
通訳「おっと、薩摩弁すぎて分からんかったでござる」
57：名無しのJ民
そこまでアホじゃないやろ通訳
58：名無しのJ民
でも実際、生麦村に入る前に「行列が通るから気をつけろ」って警告はされてたらしいな
それを無視して突っ込んだイギリス人にも落ち度はある
60：名無しのJ民
イギリス人ってなんでそんなに偉そうだったんやろな
当時の世界情勢的に最強だったから？
61：名無しのJ民
そうだよ
アヘン戦争で清をボコって、インドも植民地にしてたから
日本なんてクソ田舎の未開の国くらいにしか思ってなかった
64：名無しのJ民
そりゃ舐めるわな
でも舐めて斬られたのは草
66：名無しのJ民
結果的に薩摩藩がイギリスの軍事力と交渉力を学んで、倒幕に活かしたんだから、歴史的には意味があったんちゃう？
69：名無しのJ民
薩英戦争でボコボコにされて「うわ…イギリス強すぎワロタ…」ってなったんだっけ？
72：名無しのJ民
そうそう。ボコボコにされたけど、その過程でイギリス軍の強さと近代兵器の威力を肌で感じた。
それで攘夷は無理ゲーだと悟って開国・倒幕に舵を切った。
そういう意味では、日本の近代化を早めた事件とも言える。
74：名無しのJ民
生麦事件から薩英戦争、そして薩長同盟からの倒幕までがめっちゃ早かったよな
事件が歴史を動かした感ある
78：名無しのJ民
まさに歴史の転換点やな
79：名無しのJ民
もしここでイギリス人が斬られなかったら、薩摩藩は攘夷を続けて、もっと内乱が長引いた可能性もあるのか
80：名無しのJ民
生麦事件の被害者、チャールズ・リチャードソンさん
まさか自分の死が日本の近代化のきっかけになるとは思わなかったやろな
81：名無しのJ民
リチャードソンは馬術得意だったらしいし、スピード落とさなかったのも自信があったからかもな
まさか斬られるとは思わなかっただろうけど
85：名無しのJ民
かわいそうやけど、自業自得な部分もあるよな
郷に入っては郷に従えは世界共通の常識やろ
86：名無しのJ民
いや、治外法権があるからって、現地の慣習を無視しまくるのが当時の欧米列強のやり方やぞ
90：名無しのJ民
今の感覚で言うと、外国人が高速道路を逆走して事故ったようなもんか？
91：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う
高速道路はルールが明確やし
95：名無しのJ民
むしろ、地元の祭りの行列に観光客が車で突っ込んだようなもんやろ
祭りの行列は交通ルール上は一時停止とか必要やけど、観光客はそれを知らずに突っ込んだ的な
97：名無しのJ民
それで殺されたらさすがに可哀想だけどな
100：名無しのJ民
まあ殺したのはやりすぎだけど、薩摩藩士の気持ちも分からなくはないわ
当時の武士のメンツもあるし
103：名無しのJ民
メンツで殺すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105：名無しのJ民
あの時代の「無礼討ち」って、ちゃんと幕府公認の制度だったんだよな
だから薩摩藩も「合法ですけど？」って態度だったし
107：名無しのJ民
法制度と国際常識のぶつかり合いやな
結局、力が強い方が正義になるのが世の常やけど
110：名無しのJ民
イギリスは最初から薩摩と戦争する気はなかったらしいけどな
示威行動で、ちょっと艦隊を派遣してプレッシャーかけるつもりだったのが、薩摩が応戦したからガチになった
113：名無しのJ民
薩摩藩の強気もすごいな
よくイギリス相手に戦争する気になったわ
116：名無しのJ民
そりゃ攘夷派の急先鋒やからな
これでビビってたら示しがつかない
120：名無しのJ民
結果的に薩摩が強くなったのは皮肉やけどな
むしろイギリスのおかげやん
124：名無しのJ民
イギリス「おい薩摩、お前ら弱いな。でも強いとこは見込んだ。武器売ったるわ」
薩摩「サンキューイギリス！」
128：名無しのJ民
完全にこれ
130：名無しのJ民
そう考えると、リチャードソンさんって日本の近代化の礎になった功労者では？
133：名無しのJ民
皮肉にもな
殺されたけど、結果的に日本の国益になったというね
136：名無しのJ民
もしリチャードソンが生きてたら、また違う歴史になってたのかなあ
137：名無しのJ民
リチャードソン「まさか俺が日本の歴史のキーパーソンになるとは…」
141：名無しのJ民
幕末ってこういう偶発的な事件で歴史が大きく動くから面白いよな
145：名無しのJ民
まあ幕末に限らず、歴史は偶然の積み重ねやけどな
148：名無しのJ民
生麦事件の現場、今でも記念碑とかあるんかな？
151：名無しのJ民
あるで。横浜市鶴見区生麦に碑がある。
今では国道15号線沿いの静かな場所やけどな。
152：名無しのJ民
へー、行ってみてえな
歴史の現場ってなんか感慨深いよな
154：名無しのJ民
あの国道15号線が、昔は薩摩藩の行列が通ってた道だったんだな…
感慨深いわ
157：名無しのJ民
タイムスリップして「おいおい、そんなことしたら戦争になるぞ！」って叫んでやりたい
158：名無しのJ民
「お前ら、ここで喧嘩したら日本が大変なことになるぞ！」って言っても誰も聞かんやろな
160：名無しのJ民
いや、斬られたイギリス人に「お前、ここで調子乗ったら殺されるぞ！」って言った方が早い
163：名無しのJ民
当時のイギリス人にとっての日本人って、今でいう「未開の地の原住民」くらいの感覚やったんやろな
そりゃあ舐めてかかるわ
166：名無しのJ民
でも未開の地の原住民にボコボコにされたイギリス艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薩英戦争、イギリス側も結構被害出してたよな
170：名無しのJ民
そうそう、イギリス側も油断してたからな。薩摩藩の砲撃、結構正確だったらしいし。
174：名無しのJ民
薩摩藩、やるやん
176：名無しのJ民
薩摩藩って島津斉彬の時代から西洋兵器導入に積極的だったから、意外と近代的な軍備持ってたんだよな
179：名無しのJ民
ああ、集成館事業とかあったもんな
だからイギリス相手にもそこそこ戦えたと
183：名無しのJ民
当時の日本、意外とやれる子だったんやな
187：名無しのJ民
でもやっぱり、根本的には外国人の無礼と武士のプライドがぶつかった結果だろ
どっちも譲らなかったからああなった
189：名無しのJ民
結局、お互いの文化や常識を知らなすぎたってことやな
191：名無しのJ民
今の国際社会でも、異文化理解って大事やなとしみじみ思うわ
192：名無しのJ民
生麦事件、現代社会に通じる教訓があるな
195：名無しのJ民
てか、久光の行列に逆らったらどんなに身分が高い人でも斬られてたん？
196：名無しのJ民
当時の常識だとそうやろな。殿様の行列を横切るとか、家名断絶レベルの無礼やし。
200：名無しのJ民
そうか、そういう時代だったのか…
今の感覚だと理解しがたいけどな
203：名無しのJ民
まあ、そんなアホな事件が日本の近代化のきっかけになったってのが面白いよな
歴史って奥深いわ
205：名無しのJ民
スレタイ通りマジでアホな事件だったけど、結果的にアホじゃなかったってことやね
209：名無しのJ民
日本史ってこういうB級映画みたいな事件で動くこと多いよな
212：名無しのJ民
B級映画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213：名無しのJ民
まあ、スレ主も言ってるけど、結局はアホな事件だったのは間違いない
もうちょっと穏便に解決できたはずやろ
217：名無しのJ民
それはそう
お互い様やな
218：名無しのJ民
生麦事件から学ぶ「コミュニケーション能力の重要性」
220：名無しのJ民
まさにそれな
224：名無しのJ民
終わり
227：名無しのJ民
おつ
230：名無しのJ民
勉強になったわ
231：名無しのJ民
乙でした
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