1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
ほんこれ
意味不明すぎて頭に入ってこない
7：名無しのJ民
結局何がしたかったんあれ
京都燃やしただけやん
9：名無しのJ民
室町時代が一番つまらんわ
11：名無しのJ民
日本史最大の無駄な内ゲバ定期
15：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が仲悪かったってことしか覚えてない
19：名無しのJ民
なんか将軍の後継者争いから始まったんやろ？
20：名無しのJ民
そうやね
足利義政の弟・義視と、義政の息子・義尚のどっちを次期将軍にするかで揉めたのが発端
22：名無しのJ民
それがなんで全国規模の戦争になるんや…
23：名無しのJ民
そこに守護大名の勢力争いが絡んでくるんや
山名宗全は義視派、細川勝元は義尚派について、東西両軍に分かれて京都でドンパチ始めた
24：名無しのJ民
はえ～
つまり今の派閥争いが当時の全国レベルで起こったみたいなもんか
25：名無しのJ民
いや今の派閥争いと違ってガチで殺し合いしてるからな？
しかも10年近くも
29：名無しのJ民
京都が焦土と化したんやろ？
マジでアホやん
32：名無しのJ民
当時生きてた京都市民からしたらファッキューやろな
35：名無しのJ民
ていうか将軍様がしっかりしとけよ
39：名無しのJ民
足利義政がな…
政治にやる気なくて、銀閣寺建てたり庭いじりばっかりしとったからな
42：名無しのJ民
銀閣寺とかいう戦争中に建てた奇跡の建築物
43：名無しのJ民
戦争終盤に建て始めたからな
皮肉なもんだ
47：名無しのJ民
あの将軍はマジで無能オブ無能
49：名無しのJ民
いや義政の責任だけじゃないやろ
日野富子が息子を将軍にしたがったのもデカい
52：名無しのJ民
日野富子ニキ来たな
54：名無しのJ民
あの女傑はすごかったで
幕府の財政難を救うために高利貸ししたり、関所を設けて通行料取ったり
良くも悪くも室町幕府を動かしてた
58：名無しのJ民
え、じゃああの戦乱の原因は全部富子が悪いんか？
62：名無しのJ民
単純にそうは言えんけど、火種の一つになったのは間違いない
彼女の行動が守護大名の対立を激化させた側面もある
63：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
66：名無しのJ民
誰も勝ってない
70：名無しのJ民
草
71：名無しのJ民
両軍の大将が途中で病死して、泥沼化して自然消滅したようなもんやで
74：名無しのJ民
マジかよ
10年も戦って成果なしって…
75：名無しのJ民
いや成果はあったぞ
戦国時代の幕開けっていう
78：名無しのJ民
はえ～、確かにそう考えたら重要イベントやな
82：名無しのJ民
応仁の乱で守護大名が京都に集まって消耗してる間に、地方で守護代とか国人衆が台頭してくるんや
それが下剋上の時代、戦国時代に繋がる
85：名無しのJ民
なるほど、京都が戦場になってる間に地方が活気付いたわけか
89：名無しのJ民
京都の文化人が地方に逃げて、各地に文化が伝播したってのもあるな
93：名無しのJ民
そういや大内文化とか出てきたのもその頃やっけ
97：名無しのJ民
せやな
山口の大内氏とか、越前の朝倉氏とか、北条早雲が伊豆に乗り込んだりとか
京都でやってられんわって奴らが地方で暴れまわった結果や
100：名無しのJ民
結果的に中央集権が崩壊して、地方分権が進んだんやな
102：名無しのJ民
ようするに、室町幕府が弱体化するきっかけになったってことか
103：名無しのJ民
完全にそれやな
幕府の権威が地に落ちた
107：名無しのJ民
日本の歴史で一番意味不明な戦争かと思ってたけど、意外と奥深いな
108：名無しのJ民
いややっぱり意味不明だろ
京都にいてただ飯食ってたやつらが一番得したんちゃうか
109：名無しのJ民
足軽が略奪しまくってたから、庶民は地獄だったぞ
111：名無しのJ民
当時の足軽って農民とかだったんやろ？
日給いくらくらいもらってたんやろな
115：名無しのJ民
日給なんてまともにもらってないで
略奪が報酬みたいなもんや
119：名無しのJ民
うわぁ…
120：名無しのJ民
まじかよ、じゃあ略奪し放題やったんか
そりゃ京都焦土になるわ
121：名無しのJ民
戦後処理もグダグダやったんやろ？
123：名無しのJ民
戦後処理どころか、終結したのかどうかも曖昧なままダラダラ終わった感じやからな
127：名無しのJ民
なんか草
当時の人も「え、終わったん？」ってなってそう
129：名無しのJ民
まあでも、こういう無意味に見える争いが次の時代のエネルギーになるってのはあるんかな
131：名無しのJ民
そうかもしれん
戦国時代っていうカオスな時代に突入するわけやし
135：名無しのJ民
カオスって言えばカオスだけど、下剋上ってのはちょっとワクワクするよな
138：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか、あんな面白い人たち出てこなかったんやろな
139：名無しのJ民
そう考えると、歴史の転換点としてはめちゃくちゃ重要なんやな
140：名無しのJ民
ワイ的には応仁の乱より南北朝時代の方がややこしい
141：名無しのJ民
南北朝は天皇が二人おるからな
さらにややこしい
144：名無しのJ民
応仁の乱はシンプルに「将軍家と守護大名のゴタゴタ」って覚えとけばええんか？
147：名無しのJ民
だいたいそれで合ってる
それに日野富子と地方の国人衆の台頭が絡んでくる
150：名無しのJ民
あと足軽の略奪行為
これは重要
154：名無しのJ民
京都の文化財も相当失われたんやろな…
157：名無しのJ民
ほとんど焼けたらしいで
残念やけど、それがきっかけで地方に文化が拡散したっていう側面もある
161：名無しのJ民
ポジティブシンキングやな
165：名無しのJ民
京都の街が灰燼に帰したからこそ、新しい文化が生まれる土壌ができたとも言える
168：名無しのJ民
京都の街並みがほぼ応仁の乱後に再建されたものって聞くと、なんか感慨深い
170：名無しのJ民
逆に言えば、応仁の乱前の京都の姿ってほとんど残ってないんやな
171：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱後に焼けたからな
173：名無しのJ民
いや金閣寺は戦後に焼けたのは放火事件やろ
応仁の乱では無事やったはず
177：名無しのJ民
あ、ごめん勘違いしてたわ
181：名無しのJ民
ちゃんと調べとる奴おって草
185：名無しのJ民
戦国時代好きのワイ、応仁の乱はただのプロローグだと思ってる
187：名無しのJ民
プロローグが10年も続くってどうなんや…
190：名無しのJ民
まあでも、日本史の中では異質な戦争だよな
明確な勝者も敗者もいないし
194：名無しのJ民
そう考えると、現代の国際紛争とかも似たようなもんあるよな
泥沼化して、結局誰も得しないみたいな
197：名無しのJ民
それは言えてる
歴史は繰り返すんやね
198：名無しのJ民
応仁の乱って漫画とかゲームとかになりにくいよな
主人公がいないし、ストーリーも盛り上がりにくいからか
201：名無しのJ民
その割には『花の乱』とか大河ドラマになったりしてるで
203：名無しのJ民
あれは日野富子が主人公やったからな
205：名無しのJ民
なるほど、人物に焦点を当てればドラマになるのか
209：名無しのJ民
結局、応仁の乱は教科書で読むと眠くなるけど、掘り下げると面白いってことか
211：名無しのJ民
歴史ってそんなもんやろ
興味持つと面白い
214：名無しのJ民
でもやっぱり、最初の印象通り「結局なんだったん？」って気持ちはある
215：名無しのJ民
それもまた歴史の面白さや
人類ってアホやなって再確認できる
219：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱？なんか京都で偉い人が揉めて燃えたくらいしか知らんわ」
222：名無しのJ民
それで大体合ってるで
専門家も「なんであんなことになったんやろな…」って思ってる節あるし
223：名無しのJ民
草
専門家も匙投げてんのかよ
225：名無しのJ民
応仁の乱は日本の歴史における「混沌」を象徴する出来事や
229：名無しのJ民
かっこいいこと言うな
232：名無しのJ民
あの時代から日本の地方分権が本格化したって考えると、めちゃくちゃ重要なターニングポイントや
233：名無しのJ民
今の都道府県がそれぞれの特徴を持ってるのも、もしかしたらこの頃から始まってるのかもな
236：名無しのJ民
そういう視点で歴史を見ると面白いな
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