1：名無しのJ民
は？どういうことや？
3：名無しのJ民
草
またとんでもねえ説出てきたな
5：名無しのJ民
ソースは？
6：名無しのJ民
マジかよ
日本の歴史、全部ひっくり返るやんけ
8：名無しのJ民
記紀神話とか古事記日本書紀の話か？
11：名無しのJ民
せやで
記紀の記述って結構矛盾してる部分あるし、九州には畿内に匹敵する巨大古墳群とか謎の遺跡があるんや
15：名無しのJ民
うおおおお！ロマンやんけ！
18：名無しのJ民
いやいや、神武天皇は高千穂に降臨して東征したんやろ？
教科書に書いてあったぞ
22：名無しのJ民
その東征ルートが色々おかしいって言われてるんやで
地形とか距離とか考えると無理があるって
23：名無しのJ民
草
神武天皇の足、どんだけ速かったんや
27：名無しのJ民
九州王朝説か
なんかロマンあるよな
29：名無しのJ民
結局、大和朝廷が勝って自分たちの都合のいい歴史を記録したってことやろ？
勝てば官軍や
31：名無しのJ民
そうやねん
だから記紀は「公式見解」であって、全てが真実とは限らんのや
34：名無しのJ民
でもさ、九州王朝って証拠あるの？
38：名無しのJ民
畿内に匹敵する規模の古墳とか、当時の中国や朝鮮半島との交流を示す遺物とか、結構あるで
39：名無しのJ民
例えばどんな？
41：名無しのJ民
福岡の岩戸山古墳とか、あれ大和の天皇陵に匹敵するデカさやろ
しかも石人石馬とか独自の文化も持っとる
43：名無しのJ民
はえ～
そこらへん、学校で教えんかったな
46：名無しのJ民
そら「日本は古来より大和朝廷が支配してた」って建前があるからな
都合の悪い話は教えないんや
50：名無しのJ民
陰謀論やんけ！
52：名無しのJ民
陰謀論っていうか、学術的な議論の一つやで
色んな説があるんや
54：名無しのJ民
ワイが知ってる天皇、みんな大和朝廷の人たちやけど…
じゃあ初代天皇は誰なんや？
55：名無しのJ民
そこが「謎の勢力」なんや
誰が最初の王だったかは特定されてないけど、九州に強大な勢力があったのは間違いないって話や
56：名無しのJ民
なんかワクワクしてきた
中二病やけどこういう話好きやわ
57：名無しのJ民
日本史って奥が深いんやな
58：名無しのJ民
じゃあヤマト王権は九州の勢力を倒して日本の支配者になったってことか？
それとも、吸収したんか？
62：名無しのJ民
そこも諸説あるで
九州勢力が東遷して大和に拠点を移した説とか、大和が九州を征服した説とか
63：名無しのJ民
どっちにしても九州が強かったってことやん
65：名無しのJ民
九州王朝説って、戦後の歴史学で結構研究されたんやろ？
68：名無しのJ民
せやね
戦前の皇国史観から自由になって、色んな角度から研究が進んだ結果、出てきた説の一つや
71：名無しのJ民
なんかロマンあるけど、ちょっと悲しいな
ワイらが信じてた歴史が嘘だったみたいな
72：名無しのJ民
嘘っていうか、複数の真実のうちの一つって感じやろ
歴史なんて勝者によって都合よく書き換えられるもんやし
73：名無しのJ民
ほんまそれ
古代史は特に資料少ないし、謎だらけや
77：名無しのJ民
魏志倭人伝とかもさ、邪馬台国の場所で論争あるやん？
あれも九州説と畿内説があるんやろ？
80：名無しのJ民
せやで
九州王朝説と邪馬台国九州説は、ある程度リンクしてる部分があるんや
82：名無しのJ民
じゃあ、邪馬台国も九州にあったんか！
84：名無しのJ民
あくまで有力な説の一つやけどな
畿内説も捨てがたい根拠があるし
86：名無しのJ民
結局わからんのかい！
88：名無しのJ民
ワイは邪馬台国九州説推しやわ
なんとなくロマンがある
91：名無しのJ民
卑弥呼も九州の女王だったんやな…
なんかかっこいい
92：名無しのJ民
じゃあ、神武天皇って実在してないんか？
93：名無しのJ民
神武天皇は、その時代の複数の王の功績を一つにまとめた「架空の英雄」みたいなもんって言われてるな
実在したとしても、記紀の記述とはだいぶ違う人物だった可能性が高い
97：名無しのJ民
ええ…ワイの神武天皇が…
101：名無しのJ民
大和朝廷もさ、最初はそこまで強くなかったんやろ？
周辺の豪族とかと協力しながら勢力広げていったんやろ？
103：名無しのJ民
そうやで
最初は「大和地方の有力豪族」の一つに過ぎなかったんや
そこから徐々に力をつけて、他の勢力を吸収していった
105：名無しのJ民
歴史って面白いな
106：名無しのJ民
でも、この九州王朝説がもし本当なら、なんで日本の歴史学者たちはそれを公式に認めないんや？
108：名無しのJ民
いや、研究者の中では結構議論されてるで
ただ、学校教育とか一般向けには「ヤマト王権が日本の中心」ってのが定着してるから、ひっくり返すのが難しいんやろ
111：名無しのJ民
結局、政治的な都合ってことか
112：名無しのJ民
なんか日本のルーツって考えると、九州から始まったってロマンあるわ
アジア大陸に近いし、文化流入も早かったやろうし
115：名無しのJ民
確かに
朝鮮半島とか中国との交流は九州が窓口だったもんね
116：名無しのJ民
じゃあ、天皇家のルーツも九州にあるってこと？
119：名無しのJ民
そこが一番デリケートな部分やな
九州王朝説を突き詰めていくと、皇室の起源にも関わってくるから、慎重にならざるを得ない
120：名無しのJ民
ああ、なるほど
そりゃあ簡単に「そうでした！」とは言えんわな
121：名無しのJ民
でも、こういう説があるって知ってるだけでも、歴史の見方が変わるわ
123：名無しのJ民
ワイ、福岡県民、歓喜！
124：名無しのJ民
九州民ワイ、誇らしい
127：名無しのJ民
ヤマト王権側からしたら「寝言は寝て言え」って感じやろな
128：名無しのJ民
実際、ヤマト王権もその後の時代には超大国になっていくわけやし
どちらが先に覇権を握ったか、って話やしな
131：名無しのJ民
結局、勝てば正義ってことやな
135：名無しのJ民
まあ、歴史なんてそんなもんよ
137：名無しのJ民
でも、こんな話聞くと、また古代史探訪したくなるな
九州の古墳巡りとか楽しそう
138：名無しのJ民
九州国立博物館とか行くと、そういう展示も結構あるで
141：名無しのJ民
おっ、マジか
今度行ってみるわ
142：名無しのJ民
古代史ってロマンの塊やな
現代では考えられんようなことが起こってたんやろ
145：名無しのJ民
ワイ、歴史好き、ニヤニヤが止まらん
148：名無しのJ民
ところで、この九州王朝説、学会ではどれくらいの支持を得てるんや？
主流ではないけど、無視できないレベルなん？
149：名無しのJ民
主流ではないけど、否定できない根拠もあって、一定の支持は得てるって感じやね
特に考古学の成果が積み重なるほど、畿内中心史観への疑問は深まる
151：名無しのJ民
なるほどねぇ
完全にトンデモ説ってわけじゃないんやな
154：名無しのJ民
そういや、九州には「熊襲」とか「隼人」とか、大和朝廷に反抗した勢力がおったって言うけど
あれも九州王朝の名残だったりするんかな？
155：名無しのJ民
まさにそう言われてるで
大和朝廷から見れば「反乱分子」やったけど、彼らからすれば自分たちの独立を守ろうとしてただけかもしれん
156：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
157：名無しのJ民
歴史って、勝者の視点からしか語られないからな
159：名無しのJ民
そう考えると、神話とか伝説も、単なるおとぎ話じゃなくて、当時の勢力争いの寓話だったりするんかな
163：名無しのJ民
まさしくそうやで
神話には当時の社会情勢とか権力構造が反映されてるって言われてる
164：名無しのJ民
はえ～、深すぎる
167：名無しのJ民
じゃあ、天照大神って、九州の女王様だった可能性もあるんか？
170：名無しのJ民
それはちょっとロマンチストすぎるかもなw
でも、太陽信仰が九州で盛んだったって話はあるで
174：名無しのJ民
草
でも、そういう想像するの楽しいやん
177：名無しのJ民
教科書の歴史も大事やけど、こういう異説を知るのも大事やな
181：名無しのJ民
歴史は多角的に見るべきってことか
182：名無しのJ民
なんかさ、日本って「万世一系」とか言うけど、それも結構無理があるんじゃないかって思えてくるわ
185：名無しのJ民
うん、正直、そこらへんも議論の対象やね
古代の天皇制は今とは全然違う形態だった可能性が高い
186：名無しのJ民
日本史って、思ってたよりファンタジーだったんやな
190：名無しのJ民
いや、ファンタジーじゃないからこそ面白いんや
リアルな権力闘争が背景にあるからこそ、深みがある
192：名無しのJ民
【悲報】ワイ、歴史の授業を真面目に聞けばよかったと後悔
194：名無しのJ民
今からでも遅くないぞ
図書館で古代史の本読んでみろ
沼にはまるから
196：名無しのJ民
マジか
なんかおすすめある？
200：名無しのJ民
井上光貞とか上田正昭とか、そういう大家の著作から入るのがええで
最近の新しい説も面白いけど、まずは基礎から
203：名無しのJ民
サンガツ！
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