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南朝とかいうロマンの塊、結局なんで滅んだんや?

1:名無しのJ民

後醍醐天皇が強すぎたからやろ

3:名無しのJ民

ロマンはあったけど実態がね…

6:名無しのJ民

結局、武力と経済力って話やろ

9:名無しのJ民

尊氏が裏切ったからやんけ!ファッキュー尊氏!

10:名無しのJ民

尊氏は裏切ってないぞ!歴史見ろ!

14:名無しのJ民

尊氏が裏切ったからとかいう小学生みたいなこと言うなよ

15:名無しのJ民

でも後醍醐天皇の夢はすごかったよな。武家政権ぶっ潰して天皇中心の政治に戻すとか

19:名無しのJ民

理想は高かったけど現実が見えてなかったんやろ

21:名無しのJ民

いや、あの時代に武家政権否定とか、そら武士に反感買うわな

22:名無しのJ民

吉野に篭って何ができるんや…

24:名無しのJ民

都を押さえてる北朝が圧倒的有利やん

26:名無しのJ民

南朝はなんか山にいるイメージしかないわ

27:名無しのJ民

事実、吉野の山奥で細々とやってたからな

29:名無しのJ民

経済基盤がゴミすぎた。北朝は京都と畿内押さえてるから銭が違う

31:名無しのJ民

あと、武士の心もつかめなかったのがデカい。恩賞渋ったりしたろ?

32:名無しのJ民

尊氏はちゃんと恩賞出したから武士がついてったんや

33:名無しのJ民

後醍醐天皇って言うほど名君か?

35:名無しのJ民

あの人、ちょっと自分勝手なとこあったよな

39:名無しのJ民

でもカリスマ性はあったやろ。一時は鎌倉幕府倒したんやし

41:名無しのJ民

足利尊氏が南朝に下ったり、また北朝に寝返ったりを繰り返したのが地味に効いた

45:名無しのJ民

尊氏「あっ、こっちの方が美味そう」ポイー

48:名無しのJ民

尊氏が天下取りたかっただけやろ

52:名無しのJ民

尊氏は実は天皇制を重んじてたから、南朝が言うほど尊氏を悪く言えんのよ

54:名無しのJ民

天皇ぶっ潰す気ならもっととっくにやってる

55:名無しのJ民

結局、室町幕府が安定したから北朝が正統になっただけやろ?

58:名無しのJ民

明治天皇が南朝正統説採ったから、一時的に南朝が持ち上げられたけどな

60:名無しのJ民

あれは結局、江戸幕府を否定したかった明治政府の都合やろ

64:名無しのJ民

まあ、歴史は勝った方が正義ってことや

67:名無しのJ民

南朝も最後の方は皇族が追われて殺されたりして悲惨やったな

70:名無しのJ民

後南朝とかいう、もうほとんど忘れ去られた存在

73:名無しのJ民

あれって室町幕府が終わるまで抵抗してたんだっけ?

75:名無しのJ民

室町末期くらいまで細々と抵抗しとったで。嘉吉の変とかいう応仁の乱の前哨戦みたいなのも南朝絡みやし

77:名無しのJ民

マジかよ、しぶといな

78:名無しのJ民

でも実際はもうほとんど影響力なかったんやろ?

82:名無しのJ民

ただの落ち武者集団みたいなもんやな

83:名無しのJ民

吉野朝廷とか、なんか響きはかっこいいのにね

84:名無しのJ民

楠木正成とかいう南朝の英雄

88:名無しのJ民

正成は尊氏に勝てなかったから英雄止まりや

89:名無しのJ民

いや、あれは戦略勝ちやろ。湊川は負けたけど

90:名無しのJ民

湊川の戦い、マジで熱いよな

93:名無しのJ民

南朝はなんか「美学」みたいなもんだけ残った感じ

94:名無しのJ民

北朝は「現実」って感じ

98:名無しのJ民

ぐうわかる

100:名無しのJ民

尊氏ってなんであんなに強いんやろな。人間性も魅力的やったんか?

104:名無しのJ民

人の心掴むのがうまかったんやろな。あと運がヤバい

105:名無しのJ民

カリスマ性あったのは尊氏の方やろ

108:名無しのJ民

たまに後醍醐天皇が強運に見えるけど、尊氏の運の方がはるかに上や

109:名無しのJ民

足利家は源氏の末裔ってのもデカかったんちゃう?

113:名無しのJ民

いや、正直、源氏の末裔とかその頃にはあんまり関係ないやろ

117:名無しのJ民

結局、武士の時代を理解できなかった後醍醐天皇が悪いんや

119:名無しのJ民

武士のトップに武士の統率を任せないで、貴族とかを重用したから反感買ったんやろ

123:名無しのJ民

建武の新政も、結局は貴族中心だったしな

126:名無しのJ民

南朝側で頑張ったのって楠木正成、新田義貞、北畠親房くらいか?

130:名無しのJ民

新田義貞はちょっと無能感ある

133:名無しのJ民

尊氏にボコられまくったからな

135:名無しのJ民

北畠親房はすごいよな。「神皇正統記」とかいう歴史書書いて、南朝の正統性をアピールしたんやろ?

136:名無しのJ民

あれは南朝のバイブルやで

138:名無しのJ民

でも結局勝てなかったら意味ないやん?

142:名無しのJ民

いや、後世に影響与えたのはデカい。明治政府が南朝正統説を採る根拠になったし

146:名無しのJ民

それなければ、南朝とか誰も知らんかったかもな

147:名無しのJ民

そう考えると、北畠親房はすごいわ

150:名無しのJ民

ロマンは南朝、リアリティは北朝。これでええやろ

153:名無しのJ民

ワイもロマン派だから南朝応援してたわ

156:名無しのJ民

でも勝てないロマンはただの夢や

160:名無しのJ民

吉野で天皇が祭祀してたって考えると、なんか幻想的やな

163:名無しのJ民

桜がきれいな場所で、天下統一を夢見てたんだな

165:名無しのJ民

足利義満が南北朝合一を果たしたんだっけ?

169:名無しのJ民

そうや。義満が南朝の後亀山天皇に譲位を求めて、北朝の小松天皇に皇位を譲らせた

171:名無しのJ民

でも、これは結局、北朝が南朝を取り込んだ形やろ?

174:名無しのJ民

そうやね。南北朝合一の条件として、皇位は両統迭立、つまり北朝と南朝から交互に出すって約束やったけど、結局守られなかった

177:名無しのJ民

結局北朝の血筋が続いとるんやろ?

179:名無しのJ民

今の皇室は北朝系の血筋やで

181:名無しのJ民

だから後南朝の連中が「約束破りやんけ!」って怒って抵抗したんや

184:名無しのJ民

なるほどなあ、だから後南朝ってのが存在したんか

187:名無しのJ民

南朝って、日本の歴史における「もしも」を考えさせる存在だよな

190:名無しのJ民

もし後醍醐天皇が現実的だったら…

193:名無しのJ民

もし尊氏が裏切らなかったら…

197:名無しのJ民

もし吉野が都だったら…

198:名無しのJ民

吉野が都とか無理やろw

201:名無しのJ民

でも、あの時代に天皇の権威を取り戻そうとした情熱はすごいと思うで

204:名無しのJ民

鎌倉幕府倒したんだから、ワンチャンあったと思いたい

205:名無しのJ民

ただ、その後がね…

206:名無しのJ民

結局、武士の時代に逆行しようとしたのが無理ゲーやったんや

208:名無しのJ民

時代は武士の世を求めてたんや

210:名無しのJ民

南朝の滅亡は時代の流れってことか

212:名無しのJ民

悲しいけど、それが歴史の現実やな

213:名無しのJ民

でも、ロマンは永遠に残るんやで

215:名無しのJ民

ロマンで飯は食えんけどな

216:名無しのJ民

南朝ファンって結構いるよな

220:名無しのJ民

わかるわ。判官贔屓みたいなもんや

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