1：名無しのJ民
あれマジで命がけのギャンブルすぎるだろ
3：名無しのJ民
半分以上沈んでるんだっけ？アホやろ
7：名無しのJ民
生還率が2割とか3割とか言われてるの草生える
8：名無しのJ民
よくそんなのに乗って行ったな…メンタル強すぎやろ
10：名無しのJ民
当時の造船技術がカスだっただけ定期
13：名無しのJ民
いや船もそこそこ頑張ってたらしいで。問題はルートと気象条件や
15：名無しのJ民
結局、季節風頼りなんだよな。まともに航海術とかないから
17：名無しのJ民
羅針盤とかあんまり信用できるもんじゃなかったんかな
21：名無しのJ民
唐の進んだ文化とか仏教とか持ち帰るためとはいえ、リスクデカすぎやろ
22：名無しのJ民
あんな危険な旅してまで手に入れたかったもんってどんだけ凄いんやろ
25：名無しのJ民
空海とか最澄とかよく生きて帰ってきたよな。あの二人は強運すぎだろ
27：名無しのJ民
空海はマジで天才。あんな地獄の航海乗り越えて密教マスターしてくるとか意味わからん
30：名無しのJ民
むしろ遭難してない奴の方が奇跡レベル
34：名無しのJ民
当時って遭難しても神頼みしかないもんな。藁にもすがる思いで乗ってたんやろな
35：名無しのJ民
今の感覚で言うと、火星に片道切符で行くようなもんやろ
39：名無しのJ民
片道ならまだしも、帰りのチケットも危険すぎる
42：名無しのJ民
当時の唐と日本の距離感を舐めすぎやろ。今で言うと月に行くレベルやぞ
44：名無しのJ民
いや火星は言いすぎ。台湾とか沖縄に行く感じじゃね？知らんけど
47：名無しのJ民
いやいや、東シナ海をまともに航海するって普通にヤバイから。嵐来たら終わりや
48：名無しのJ民
船が木造で穴だらけだったって話も聞くけど、実際どうだったん？
49：名無しのJ民
当時の船は防水技術とかも未熟だったし、そりゃ沈むわ
51：名無しのJ民
日本から派遣される船は結構ちゃんとしてたみたいやで。問題は波と風
53：名無しのJ民
唐のジャンク船と日本の船じゃ構造が違うからな。どっちも一長一短
57：名無しのJ民
和船の技術って意外と高かったらしいけど、外洋航海には向いてなかったんかな
60：名無しのJ民
むしろ唐の文化を吸収するために、唐の船の建造技術を取り入れてたんだろ
63：名無しのJ民
でも唐の船は水密隔壁あったりして頑丈だったらしいじゃん？
65：名無しのJ民
それでも沈んでたってことは、嵐が尋常じゃなかったってことやろ
69：名無しのJ民
神風って言われてた元寇の時の嵐もそうだけど、日本海側の気象はマジでエグい
70：名無しのJ民
遣唐使ってさ、基本的にエリート中のエリートが行ってたんだろ？国の宝がゴロゴロ沈んでたってこと？
72：名無しのJ民
そりゃ国としては痛手だったろうけど、それ以上に得るものが大きかったから続けてたんだろ
74：名無しのJ民
だからこそ空海や最澄みたいな大物が、命がけで行く価値があったってことやな
75：名無しのJ民
でも結果的に唐の制度とか文化を無理やり日本に持ってきた弊害もあったんちゃう？
77：名無しのJ民
いや、律令制とか漢字とか、遣唐使なしでは今の日本はないやろ
78：名無しのJ民
確かに。良くも悪くも日本の基礎を作ったのは遣唐使やな
81：名無しのJ民
あと遣唐使が持ち帰った仏像とか経典とか、国宝級のものが山ほどあるし
82：名無しのJ民
でもさ、遭難して死んだ人たちって、歴史の教科書にはほとんど載らないじゃん？かわいそう
84：名無しのJ民
それが歴史ってもんよ。成功者が語られる世界
86：名無しのJ民
無名の犠牲者あっての歴史やね…合掌
87：名無しのJ民
遭難しまくって最終的に廃止になったんだっけ？
89：名無しのJ民
菅原道真が「もうやめとこ」って言ったんだよな。唐が衰退してたのもあるけど
93：名無しのJ民
道真が提案した時点では唐もまだそこまで酷くはなかったけど、道真の先見の明がすごかったって話やろ
96：名無しのJ民
唐がグダグダになってきて治安も悪くなってたから、行くメリットが減ってたのもある
99：名無しのJ民
あと国内に仏教とか文化が定着してきて、そこまで必死に唐から学ぶ必要がなくなったっていうのも大きい
101：名無しのJ民
結局、遣唐使の役割は終わったんやね
102：名無しのJ民
でもその後、宋とか明とかとの貿易は細々と続いてたんだろ？
103：名無しのJ民
遣隋使とか遣唐使とか、よく外国に行く気になったよな。鎖国とか考えるとなおさら
106：名無しのJ民
当時の日本って結構外交的だったんだよな。鎖国は江戸時代になってからだし
110：名無しのJ民
海の向こうにすごい国がある！って知っちゃったら、そりゃ見に行きたくなるわな
113：名無しのJ民
当時の日本人って好奇心旺盛だったんやな。尊敬するわ
116：名無しのJ民
まぁ一部のエリートだけやけどな。庶民はそんなこと考えもしなかったやろ
119：名無しのJ民
庶民は飢饉と疫病でそれどころじゃなかった定期
122：名無しのJ民
でもそのエリートたちが命がけで持ち帰ったものが、庶民の暮らしにも繋がっていくわけやし
124：名無しのJ民
例えば漢字とか、庶民も使うようになったしな
127：名無しのJ民
遣唐使の存在って、日本人にとっての「海外への憧れ」の原点なのかもしれない
129：名無しのJ民
今の留学生とか海外赴任してる人たちも、ある意味遣唐使の子孫みたいなもんやな
130：名無しのJ民
リスクとリターン考えたら、今の時代に生まれてよかったわ
133：名無しのJ民
マジでそれな。飛行機であっという間に着くし、遭難とかほとんどないし
135：名無しのJ民
当時の日本人、どんだけ命がけで頑張ってたんだよって思うわ
136：名無しのJ民
よくこんなクソみたいな遭難率でGOサイン出してたよな政府も
137：名無しのJ民
国家プロジェクトだったからやろ。国の威信がかかってたんや
138：名無しのJ民
当時の天皇とか貴族とかも、マジで頭おかしいレベルの覚悟だったんやな
139：名無しのJ民
でも当時の人はそれが当たり前だったんやろな。今と価値観が違いすぎる
143：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るな定期
147：名無しのJ民
それでもさ、自分の命より国の未来を選べるって、すごいことだよ
148：名無しのJ民
そりゃあ英雄扱いされるわな。空海とか最澄とか
150：名無しのJ民
でもさ、遭難して死んだ人も、英雄に匹敵する覚悟だったわけじゃん？
152：名無しのJ民
そう考えると、歴史って残酷やな
153：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるんや
155：名無しのJ民
沈んでいった遣唐使船の船乗りたちにも、ドラマがあったんやろな…
157：名無しのJ民
海上であと少しってところで力尽きた奴とか、食料が尽きて飢え死にした奴とか、色々いたんやろな
159：名無しのJ民
想像するとゾッとするわ。海の上で一人きりって絶望的すぎる
163：名無しのJ民
そんな中で空海とか最澄が生き残ったのは、やっぱり何か持ってたんだろうな
165：名無しのJ民
空海はマジで天才。航海中も勉強してたとかいう逸話あるし
167：名無しのJ民
最澄はちょっと軟弱なイメージあるけど、彼も相当な覚悟だったはず
169：名無しのJ民
仏教界の二大巨頭が、命をけずって日本に文化をもたらしたって考えると胸熱
173：名無しのJ民
でもさ、遭難率高すぎて、もうちょっと安全な方法なかったんかな？
177：名無しのJ民
いや、当時の技術じゃあれが限界やろ。むしろよく頑張った方
178：名無しのJ民
もっと船を大型化するとか、複数隻で固まっていくとか、対策はしてたみたいやけどな
182：名無しのJ民
それでも沈むんだから、自然の力は恐ろしいってことやね
183：名無しのJ民
嵐とか津波とか、人間にはどうしようもないことあるしな
185：名無しのJ民
現代でもたまに船が沈んだり飛行機が落ちたりするし、リスクゼロは無理
187：名無しのJ民
でも遣唐使船は確率が違いすぎる。サイコロ振ってハズレ出るレベル
189：名無しのJ民
つまり、遣唐使ってロシアンルーレットみたいなもんだったんやな
191：名無しのJ民
当時はそこまでしてでも唐の文化が欲しかったってことやろ
195：名無しのJ民
今の日本は中国から学ぶことなんてない！とか言ってるやつ、歴史知らなさすぎやろ
198：名無しのJ民
いや、学ぶべきところはちゃんと学ぶべきやろ。昔も今も
200：名無しのJ民
温故知新ってやつやな
201：名無しのJ民
遣唐使の時代も今も、学ぶ姿勢は大事ってことか
204：名無しのJ民
なんかちょっと真面目な話になったな
208：名無しのJ民
うんち！
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