応仁の乱って結局何やったん？

1：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱って結局何やったん？」歴史教師「室町幕府の将軍の後継者争いと、それを利用した有力守護大名の対立が原因で、京都を主戦場に10年以上続いた戦いです」ワイ「ほーん、で？」

5：名無しのJ民

草

6：名無しのJ民

歴史教師困ってそう

10：名無しのJ民

結局、京都が焼けただけやろ？

14：名無しのJ民

>>4
それな
なんか知らんけど京都燃えて、それから戦国時代に突入したって認識しかないわ

17：名無しのJ民

室町幕府がアホだったってことしか覚えてない

21：名無しのJ民

将軍の弟と息子が揉めて、周りの大名も巻き込まれて大乱になったって認識でOK？

24：名無しのJ民

>>7
ざっくり言えばそうだけど、もっと複雑や

26：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

30：名無しのJ民

>>9
なし崩し的に終わったから、勝者という勝者はいない

31：名無しのJ民

えぇ…じゃあなんで戦ったんだよ

34：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱って誰が起こしたん？」

37：名無しのJ民

>>12
「細川勝元」と「山名宗全」っていう管領と有力守護がそれぞれ東軍・西軍に分かれて戦ったんや
将軍義政の嫁、日野富子も絡んでくるから余計ややこしい

40：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女

43：名無しのJ民

いや悪女って言われるけど、夫が無能すぎて自分が財政立て直そうとしてただけやろ

47：名無しのJ民

>>15
有能な悪女って感じよな

50：名無しのJ民

当時の京都に住んでた公家とか地獄やったろうな

52：名無しのJ民

>>17
マジでそう
御所が戦場になってるんだからたまったもんじゃない

53：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍

54：名無しのJ民

>>19
銀閣寺建てて喜んでる場合ちゃうぞってな

58：名無しのJ民

でも室町文化の集大成やぞ？

60：名無しのJ民

>>21
戦が終わってからやろがい！

62：名無しのJ民

今の政治家も足利義政見習って戦後に豪邸建ててろ

63：名無しのJ民

>>23
建ててるんだよなぁ…

65：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんかな？

67：名無しのJ民

>>25
いや、その前から各地で下克上は起きてたし、遅かれ早かれって感じやろ
応仁の乱でそれが加速したってだけ

71：名無しのJ民

室町幕府の権威が完全に地に落ちた象徴的な出来事ではあるよな

72：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったの？

74：名無しのJ民

>>28
最初は東軍優勢だったけど、途中から西軍が盛り返したりで拮抗してた
最後は両軍とも疲弊して自然消滅みたいな感じ

77：名無しのJ民

東軍は細川勝元、西軍は山名宗全
どちらもカリスマ性あったんか？

80：名無しのJ民

>>30
細川勝元はインテリで頭脳派、山名宗全は武骨な猛将ってイメージ

83：名無しのJ民

なんかプロ野球の派閥争いみたいやな

87：名無しのJ民

>>32
確かにそうかも
派閥に分かれて、途中からなんで戦ってるのか分からなくなるやつ

89：名無しのJ民

10年以上も京都で戦い続けるとか、どんだけヒマなんだよ

93：名無しのJ民

>>34
ヒマなわけないだろ
食料も物資も現地調達（略奪）だし、そりゃ市民は迷惑よ

97：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ

99：名無しのJ民

>>36
戦乱前は20万くらいはいたらしいけど、終わる頃には半分以下になってたとか聞くで

103：名無しのJ民

やっぱ戦乱ってクソだわ

107：名無しのJ民

京都が焼け野原になったせいで、公家文化とか職人技術が地方に流れていったのは皮肉な結果よな

108：名無しのJ民

>>39
それが戦国大名が文化を取り入れるきっかけになったんやろ？

111：名無しのJ民

>>40
せやで
地方の守護大名が「京風」を取り入れて、自分とこの格を上げようとしたりな

114：名無しのJ民

なんか歴史の教科書だと一行くらいで終わるけど、めちゃくちゃ重要な戦いだったんやな

118：名無しのJ民

>>42
日本の歴史のターニングポイントの一つやで

121：名無しのJ民

室町時代って地味すぎてあんま覚えてないわ

122：名無しのJ民

>>44
鎌倉とか江戸に比べるとパッとせんよな

126：名無しのJ民

足利尊氏と足利義満はまだわかるけど、それ以降は誰が誰やら

129：名無しのJ民

>>46
わかる
義満くらいまでは華やかだけど、義政以降はなんかグダグダしてる印象

132：名無しのJ民

なんで室町幕府はそこまで弱体化したんや？

135：名無しのJ民

>>48
元々、室町幕府は守護大名に権限与えすぎたからな
応仁の乱でさらにその傾向が強まって、守護が国を好き勝手するようになった

136：名無しのJ民

守護大名がヤクザの組長みたいになってたってこと？

139：名無しのJ民

>>50
そんな感じ
組長が自分のシマでやりたい放題で、本家が止められなくなった

141：名無しのJ民

東軍西軍でいうと今の球界だとどこがどこやろな

144：名無しのJ民

>>52
えぇ…

145：名無しのJ民

>>52
ヤクルトと阪神で永遠に揉めてるみたいなもんか？

147：名無しのJ民

>>54
草

148：名無しのJ民

東軍：細川家、将軍義政の正室日野富子の支援
西軍：山名家、将軍義政の弟足利義視を擁立

これ覚えとけばええんか？

150：名無しのJ民

>>56
あと将軍足利義政の息子義尚を東軍が推してた、みたいな複雑な構図もな

152：名無しのJ民

ややこしすぎやろ

156：名無しのJ民

結局、足利義政の優柔不断さが原因ってことでええか？

160：名無しのJ民

>>59
それも一因ではあるけど、将軍家だけじゃなくて管領家（細川家）の内紛とか、有力守護大名（山名家）同士の勢力争いが複雑に絡み合ってるからなぁ

161：名無しのJ民

歴史って人間関係のドロドロがメインよな

162：名無しのJ民

>>61
政治も歴史も人間関係やで

163：名無しのJ民

なんJ民も派閥作って揉めそう

166：名無しのJ民

>>63
もう作ってるだろ

168：名無しのJ民

アフィカスVSなんJ民

169：名無しのJ民

>>65
これは応仁の乱

170：名無しのJ民

結局、応仁の乱って何がすごかったんや？

172：名無しのJ民

>>67
京の都を主戦場に10年以上も戦乱が続いたこと
室町幕府の権威が失墜し、戦国時代への扉を開いたこと
公家文化が全国に拡散したこと

このあたりやろ

175：名無しのJ民

「下克上」っていう概念が定着したのもこの頃からだっけ？

179：名無しのJ民

>>69
応仁の乱で守護大名が疲弊して、その隙に守護代とか国人衆がのし上がっていったから、下克上を象徴する出来事の一つやね

180：名無しのJ民

なんでこんなに人が動く大戦になったんやろ？

183：名無しのJ民

>>71
それまで将軍に抑えられてた大名たちの不満が爆発したんやろな
一回火が付いたらもう止められんかったんや

187：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から始まってるって考えていいの？

189：名無しのJ民

>>73
一般的には、応仁の乱が戦国時代の始まりとされていることが多いね

191：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の古い記録とか文化財とか大量に失われたんやろ？

192：名無しのJ民

>>75
うん、かなりのものが焼失したと言われてる
だから戦国時代の研究って難航する部分もあるらしい

193：名無しのJ民

歴史って面白いけど、細かく追うと頭パンクするわ

196：名無しのJ民

>>77
わかる
ざっくり流れだけ掴んで、気になったところだけ深掘りするのがええ

198：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「よく分からないけど、日本を大きく変えた重要な戦い」って認識でええな？

202：名無しのJ民

>>79
それでいいんちゃう？
ワイもそんな感じや

206：名無しのJ民

「応仁の乱」って語感は好き

207：名無しのJ民

>>81
語呂はええよな

208：名無しのJ民

映画とかドラマにならんの？

209：名無しのJ民

>>83
登場人物多すぎ&期間長すぎで難しいんちゃうかな
誰を主人公にするねんって話になるし

212：名無しのJ民

>>84
むしろ群像劇としてやれば面白そうやけどな

214：名無しのJ民

>>85
たしかに
大河ドラマでやってほしいわ

216：名無しのJ民

応仁の乱スレ、意外と真面目なレス多くて草

217：名無しのJ民

>>87
なんJ民、意外と歴史好き多いからな

221：名無しのJ民

世界史で例えるなら何に近いんやろ

224：名無しのJ民

>>89
神聖ローマ帝国の内部抗争とかに近いんかな
皇帝の権力が弱くて、諸侯が好き勝手やってる感じ