【愕然】応仁の乱、ガチで誰も得してない

1：名無しのJ民

ほんまこれ

4：名無しのJ民

室町幕府とかいう最初から最後までクソザコだった政権

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやもんな

8：名無しのJ民

唯一得したのは地方の守護代とかの成り上がり組だけ

9：名無しのJ民

足利義政がただただ無能だったのが悪い

12：名無しのJ民

マジで何のために戦ったのか分からん

15：名無しのJ民

応仁の乱って結局誰が勝ったん？

16：名無しのJ民

誰も勝ってない

18：名無しのJ民

草

22：名無しのJ民

歴史の授業で「これは誰も勝者がいない戦いです」って言われてポカンとしたわ

24：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう戦犯二人

27：名無しのJ民

あいつらなんかもうちょっと話し合えなかったんか

30：名無しのJ民

いや話し合いとか無理やろあの状況は

34：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名の勢力争いが絡んで複雑化しすぎた

35：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう家督争いの元凶

36：名無しのJ民

畠山義就とかいうクソ野郎

40：名無しのJ民

ガチで京都壊滅したのやべーよな

44：名無しのJ民

当時の人口とかどうなったんやろ

45：名無しのJ民

京の都に住んでた庶民が一番の被害者や

46：名無しのJ民

避難民が地方に散らばって文化が広まったとかいう美談にしようとしてるけど

48：名無しのJ民

それも結果論やろ

50：名無しのJ民

当時の人からしたらたまったもんじゃないわな

54：名無しのJ民

11年も戦ってたって狂気の沙汰やろ

55：名無しのJ民

第一次世界大戦より長いとか草

56：名無しのJ民

しかも国内で

58：名無しのJ民

応仁の乱でググると「日本史史上最も意味のない戦い」って出てくるの草生える

59：名無しのJ民

いや意味はあるやろ

60：名無しのJ民

戦国時代へのきっかけやん

62：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

64：名無しのJ民

その結果、群雄割拠の戦国時代が始まったと思えば意味はある

67：名無しのJ民

それまで地方で燻ってた武士たちが「あれ？将軍家って意外とザコじゃね？」って気付いたんやろ

69：名無しのJ民

せやな

70：名無しのJ民

地方の土豪が力をつけ始めるきっかけにはなった

72：名無しのJ民

そういう意味では日本の歴史を大きく動かした戦いではある

74：名無しのJ民

でも戦った奴らは誰も得してないからな

75：名無しのJ民

勝元も宗全も途中で病死しとるし

78：名無しのJ民

ほんま虚無

79：名無しのJ民

義政がもう少ししっかりしてたら起こらんかったやろこれ

82：名無しのJ民

銀閣寺建てただけの無能将軍

85：名無しのJ民

茶の湯とかわびさびとか、文化面には貢献したんやぞ

87：名無しのJ民

いや政治家としては無能やろ

88：名無しのJ民

将軍の仕事放棄して別荘作ってたんだろ？

91：名無しのJ民

隠居してから銀閣寺建て始めたんやぞ

92：名無しのJ民

でも応仁の乱の最中やで

96：名無しのJ民

そらみんなアホらしくなって戦い続けるわ

100：名無しのJ民

戦乱の世に優雅に茶の湯とかやってる将軍とか草

104：名無しのJ民

文化人としては有能、政治家としては無能の典型例

108：名無しのJ民

ワイが足利義政なら応仁の乱は避けて天下統一目指すわ

112：名無しのJ民

いやお前は無理やろ

116：名無しのJ民

義政がもう少しやる気出してたら織田信長とか生まれてない可能性あったんかな

118：名無しのJ民

どうやろな

121：名無しのJ民

室町幕府の体質的に末期だったのは変わらんと思うで

124：名無しのJ民

でも義政が有能ならもうちょっと長持ちしたかもしれん

128：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の神社仏閣とか古文書とか大量に焼失したんやろ？

131：名無しのJ民

それはガチで痛い

133：名無しのJ民

貴重な歴史的資料が失われたのはデカすぎる

136：名無しのJ民

平安時代の文化とかあんまり残ってないのもこのせいか？

137：名無しのJ民

それもある

139：名無しのJ民

応仁の乱後の京都、ガチで廃墟やったらしいな

140：名無しのJ民

焼け野原に野犬がうろついてたとか

144：名無しのJ民

想像を絶する地獄絵図

146：名無しのJ民

マジで戦国時代の開幕が京都壊滅からってのが皮肉よな

148：名無しのJ民

戦国大名たちは京都を避けて地方で勢力拡大していったしな

151：名無しのJ民

信長が上洛した時も京都は荒廃してたし

152：名無しのJ民

応仁の乱って現代で例えるなら何やろな？

154：名無しのJ民

首都圏で大規模な内戦が10年以上続いてインフラ壊滅、中央政府が機能停止みたいなもん

155：名無しのJ民

想像するだけで恐ろしい

159：名無しのJ民

アニメの応仁の乱で知ったわ

163：名無しのJ民

応仁の乱って漫画とかゲームとかになりにくいよな

166：名無しのJ民

だって主人公がいないもん

168：名無しのJ民

みんなが脇役みたいな

169：名無しのJ民

誰に感情移入すればいいのか分からん

170：名無しのJ民

細川勝元とか山名宗全とか地味すぎるし

173：名無しのJ民

悪役もおらんしな

177：名無しのJ民

みんな自分の利権守ろうとしてただけやから

181：名無しのJ民

現代の政治家と変わらんな

184：名無しのJ民

結局誰も勝たず、日本全体が疲弊しただけという

188：名無しのJ民

敗者しかいない戦い

189：名無しのJ民

そう考えると真の意味での歴史的な転換点ではあったんやな

191：名無しのJ民

まあ、そうなんやけど

194：名無しのJ民

犠牲がデカすぎた

195：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府はもうちょっと続いたんかな

197：名無しのJ民

いや、もう限界だったと思う

201：名無しのJ民

義満とか義政とか、将軍の能力差が激しすぎるんや

203：名無しのJ民

義満はチート級やったからな

206：名無しのJ民

足利義政がもうちょっと頑張ってたら…って歴史のifを考えてしまうわ

209：名無しのJ民

頑張っても無理だったかもな

212：名無しのJ民

時代の流れには逆らえん

214：名無しのJ民

戦国時代はもう必然だったんだよ

217：名無しのJ民

応仁の乱はただの引き金にすぎない