1：名無しのJ民
は？奴隷やろ
2：名無しのJ民
暗黒時代とか言ってなかったか？
3：名無しのJ民
農奴とかいう奴隷と変わらん存在やろがい
5：名無しのJ民
パンと水しか食ってなかったイメージ
9：名無しのJ民
貴族に搾取されまくりやろ
13：名無しのJ民
自由って言っても貴族の土地に縛られてる時点で自由ちゃうやろ
16：名無しのJ民
一生同じ村から出られへんのやろ？
17：名無しのJ民
自由つっても所詮は農民の自由やろ
21：名無しのJ民
飢饉になったら即死やんけ
22：名無しのJ民
ワイらの今の生活の方がよっぽど自由やわ
23：名無しのJ民
いや、意外とそうでもないらしいで
26：名無しのJ民
週に数日だけ領主の土地で働けばあとは自分の畑耕してよかったとか
27：名無しのJ民
祭日めっちゃ多くて、年間で100日以上休みあったりしたらしい
30：名無しのJ民
労働義務も日数決まってて、それ以上は要求されなかったとか
31：名無しのJ民
自分の土地持ってて、収穫の一部を領主に納める形が多かったんやで
32：名無しのJ民
移動の自由はなかったけど、村の中での自治は結構認められてたらしい
34：名無しのJ民
領主も農民が逃げたら困るから、そこまで無茶はせんかったんや
37：名無しのJ民
農民共同体ってのがあって、村のことは村で決めてた部分も大きい
40：名無しのJ民
領主の権力も絶対じゃなくて、慣習法とかに縛られてたし
42：名無しのJ民
現代の社畜よりワークライフバランスはマシだった説
44：名無しのJ民
は？今のワイらよりホワイトじゃん
45：名無しのJ民
年間休日100日以上ってマジ？ワイの会社より休みあるやん
47：名無しのJ民
有給とかもあったんか？
51：名無しのJ民
じゃあ中世ヨーロッパに転生すればええんか
55：名無しのJ民
でも寿命短いし医療ないしトイレもないじゃん
56：名無しのJ民
飯も不味そう
60：名無しのJ民
異端審問で焼かれそう
63：名無しのJ民
自由なのはいいけど、衛生面がね…
67：名無しのJ民
領主にちょっと逆らったらすぐ殺されそう
70：名無しのJ民
魔女狩りとかあった時代やろ？怖すぎやろ
72：名無しのJ民
確かに寿命と衛生は現代とは比べ物にならんけどな
73：名無しのJ民
ただ、常に飢えてたわけじゃないで。麦酒とか飲んでたし
74：名無しのJ民
貴族も農民がいなきゃ何もできないから、ある程度は共存関係
78：名無しのJ民
領主が勝手に税金上げたりしたら暴動起きるしな
82：名無しのJ民
農民反乱とか結構あったやろ
84：名無しのJ民
むしろ近世になってからの方が、税金とかで縛られて大変になった地域もある
88：名無しのJ民
地域差、時代差がめっちゃあるから一概には言えんけどな
89：名無しのJ民
西ヨーロッパと東ヨーロッパでも全然違うし
90：名無しのJ民
特に黒死病の後は労働力不足で農民の発言力が増した時期もある
91：名無しのJ民
その辺の歴史の授業では教えてくれなかったからな
92：名無しのJ民
今の派遣よりマシな気がしてきた
96：名無しのJ民
毎日満員電車に乗らなくていいだけ勝ち組やん
98：名無しのJ民
スマホもエアコンもないけど、それさえ我慢すれば勝ち組か
99：名無しのJ民
でも娯楽とかどうしてたの？
102：名無しのJ民
ひたすら畑仕事と教会くらい？
104：名無しのJ民
祝祭日にはお祭りとかあったんやろ？
106：名無しのJ民
結局、何をもって「自由」とするかやな
107：名無しのJ民
精神的な自由はあったんちゃうか？
111：名無しのJ民
選択肢が少ないから迷うことも少ないみたいな
112：名無しのJ民
ワイは現代の自由の方がええわ。金はないけど
115：名無しのJ民
そもそも奴隷と農奴は全然違うで
118：名無しのJ民
奴隷は財産扱いやけど、農奴は人権があった
119：名無しのJ民
結婚する権利とか、財産持つ権利とかはあった
120：名無しのJ民
裁判で訴える権利もあったんやで
121：名無しのJ民
領主も勝手に農奴を売買したりはできなかった
125：名無しのJ民
義務はあったけど、その分権利も保障されてたってことやな
127：名無しのJ民
領主にとっては、土地に縛り付ける代わりに保護する存在やったから
131：名無しのJ民
現代の「自由」とは違うけど、その時代の枠組みの中では一定の自由があった
132：名無しのJ民
封建制ってそういうシステムやし
136：名無しのJ民
義務と権利のバランスがあったんやな
140：名無しのJ民
日本の江戸時代の百姓とどっちがマシや？
141：名無しのJ民
意外と江戸時代の農民も似たようなもんやったんちゃうか
142：名無しのJ民
年貢は重かったけど、飢饉以外はそれなりに生きてたし
146：名無しのJ民
むしろ明治以降の地主制度の方がひどいって話もある
147：名無しのJ民
結局いつの時代も、上級国民はウハウハで下級国民は大変ってことやな
149：名無しのJ民
今のワイらもスマホと娯楽があるだけで、昔の農民と大差ないかもな
150：名無しのJ民
生きるために働いて、税金払って…
151：名無しのJ民
少なくとも、現代のブラック企業よりはマシかもな
153：名無しのJ民
サービス残業とかないしな
154：名無しのJ民
成果主義もないし
158：名無しのJ民
「自由」の定義によるな
160：名無しのJ民
移動の自由はなかったけど、生活の自由はそれなりにあったってことか
164：名無しのJ民
領主も「ここまではOK」っていうラインを守ってたんやな
166：名無しのJ民
もし領主が暴君だったら、農民は逃げるか反乱起こすしかないし
168：名無しのJ民
だからある程度のバランスは必要だったんやろ
169：名無しのJ民
あと教会の存在もでかかったんちゃうか
171：名無しのJ民
教会が領主の暴走を抑える側面もあったし
172：名無しのJ民
神の前では皆平等とか言ってな
176：名無しのJ民
でも異端審問で普通に殺してましたよね？
179：名無しのJ民
それはまた別の話や…
180：名無しのJ民
農民ワイ、今日も領主の畑を耕す
181：名無しのJ民
領主「お前らの労働は神への奉仕である」
184：名無しのJ民
ワイ「はい…」
188：名無しのJ民
結局精神的に縛られてるやんけ
191：名無しのJ民
ワイは現代のインターネットがある生活の方がええわ
194：名無しのJ民
畑仕事とか絶対無理やし
198：名無しのJ民
農民もイライラしてネットに書き込みたかったやろなあ
201：名無しのJ民
領主への愚痴スレとか立ててそう
202：名無しのJ民
領主「○○村の農奴、ワイへの不満を書き込むな」
205：名無しのJ民
ワイ「ひえっ…」
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