応仁の乱の最初の煽りカスって誰だよ

1：名無しのJ民

畠山義就定期

3：名無しのJ民

いや、そこは足利義政だろ

5：名無しのJ民

結局、日野富子が諸悪の根源ってことでFA？

6：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱が西軍と東軍に分かれて戦ったことしか知らない

7：名無しのJ民

わかる
なんで戦ったのかもよくわからん

8：名無しのJ民

将軍後継問題と守護大名の内紛が絡み合った結果やろ
結局全員煽りカスや

10：名無しのJ民

でもさ、最初に決定的な火種を撒いた奴いるじゃん？

12：名無しのJ民

火種って意味なら、義政が子供できなくて弟を後継者にしたのに、その後子供できたからゴタゴタしたのが一番最初ちゃうか？

13：名無しのJ民

なるほど、その線で行くと足利義政か…

17：名無しのJ民

つーか将軍が後継者問題でアホみたいなことやってんのに、周りの大名も便乗して「ウチの家も後継者争いしよ！」ってなるの草

18：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた瞬間やな

19：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いが直接的な開戦原因定期
煽りカスは畠山義就と政長、斯波義廉と義敏

21：名無しのJ民

そういや畠山と斯波も揉めてたな
あいつら内ゲバ好きすぎだろ

23：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに加えて、その周りの有力守護大名家も後継者争いしてて、それぞれが将軍家の争いと絡み合って泥沼化したってイメージ

25：名無しのJ民

カオスすぎやろ

26：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がそれぞれの後継者候補を担いで対立したのがデカいよな

30：名無しのJ民

結果的に細川vs山名になったけど、元を辿れば将軍と畠山と斯波の煽り合いの結果やんけ

31：名無しのJ民

宗全が義政に「畠山家は義就を当主にしろや！」ってゴリ押ししたのが最初の煽りやろ

34：名無しのJ民

いや、義政がまず後継者問題でグダグダしたのが悪い

35：名無しのJ民

富子「あっ…(察し)」

36：名無しのJ民

富子も悪いけど、あの時代に将軍の正室って立場やったら、自分の息子を将軍にしたいって思うのは自然やろ
むしろそうしないと後で何言われるかわからんし

39：名無しのJ民

でも富子は金貸しで銭ゲバみたいなイメージあるやん

41：名無しのJ民

戦費稼ぐために色々やったんやろ
結果として儲けただけで

44：名無しのJ民

マジレスすると富子は戦費だけじゃなく、御所が燃えたりしたから再建費用とかも捻出しまくってたんだよな
当時の経済のプロやったんや

48：名無しのJ民

銭ゲバは間違いないけど、それだけじゃ応仁の乱は始まらんよ

50：名無しのJ民

義政がまずクソ無能で優柔不断なのが悪い
あれがしっかりしてたらここまでにならんかった

52：名無しのJ民

室町幕府末期って、将軍がほとんど飾り物になってたからな
守護大名が実力持ちすぎた

53：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の因縁も長かったしな
宗全がキレやすいジジイだったのもあるやろ

55：名無しのJ民

宗全も勝元も、別に私利私欲だけで戦ってたわけじゃないんだよな
自分の家や家臣を守るために、あの時点でああするしかなかったって側面もある

57：名無しのJ民

きれい事やん
結局は権力欲やろ

58：名無しのJ民

権力欲もあるけど、幕府の秩序が崩壊しかけてる中で、自分の勢力圏を守るためには、どこかの派閥につくしかなかったってのもあるんや

60：名無しのJ民

じゃあ結局誰が悪いんだよ！

61：名無しのJ民

結論:みんな悪い

64：名無しのJ民

一番悪いのは、戦乱を止められなかった足利義政

66：名無しのJ民

いや、あれ止めようがなかったやろ

67：名無しのJ民

京都で10年以上も戦乱続けるとか、市民からしたら地獄やろな

70：名無しのJ民

京都燃えまくりだしな

74：名無しのJ民

そら文化人とかみんな地方に逃げるわ

78：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、あれがなければどうなってたんだろうな

79：名無しのJ民

もっと早く戦国時代始まってた説

83：名無しのJ民

室町幕府がまだ持続してたとして、戦国大名みたいなやつ出てこないわけないし

84：名無しのJ民

応仁の乱がきっかけで、幕府の権威が完全に失墜して下剋上が加速したんやろ

87：名無しのJ民

日本の歴史上で一番意味不明な戦乱と言われることも多い

88：名無しのJ民

意味不明ではないだろ
複雑なだけで

92：名無しのJ民

複雑すぎて、結局誰が悪いの？ってなる

95：名無しのJ民

ワイが思うに、みんなが自分の利益と正義を主張した結果、誰も引けなくなったのが原因やな

97：名無しのJ民

まさに泥沼

101：名無しのJ民

日野富子のあの「くじ引きで将軍決めようぜ！」提案、あれがなければワンチャンあったんちゃうか？

104：名無しのJ民

それは将軍の権威完全にナメとるだけやろw

106：名無しのJ民

くじ引き将軍、その後マジでやった奴いるからな

107：名無しのJ民

足利義澄やっけ？

111：名無しのJ民

そうそう。あれが足利将軍家の末路を表してるわ

114：名無しのJ民

細川勝元が「武士は犬死にが華」みたいなこと言ってたらしいけど、あれが当時の武士の気概だったんか？

116：名無しのJ民

あれは後世の創作やろ

120：名無しのJ民

まあ、名言として残るくらいには響く言葉やな

124：名無しのJ民

京の都が焦土と化して、文化が地方に散らばったのは、後の日本文化に良い影響も与えたって言う人もいるよな

125：名無しのJ民

確かに地方大名が文化を保護するようになったしな

127：名無しのJ民

でも、京都の貴族文化が破壊されたのは悲しい

128：名無しのJ民

織田信長が京都に入ってきて「なんやこのボロボロの都は！」って思ったんやろな

131：名無しのJ民

信長が応仁の乱の焼け跡を見て、天下統一の野望を固めた説すこ

135：名無しのJ民

それ信長の野望とかいうゲームの影響ちゃうんか？

137：名無しのJ民

いや、普通にあり得るやろ
荒廃した都見て、これじゃいかんと思ったかもしれん

139：名無しのJ民

応仁の乱は、ある意味で日本の歴史の転換点だった

143：名無しのJ民

結局、煽りカスは「室町幕府」そのものだった、ってことでええか？

144：名無しのJ民

上手いこと言ったつもりか？

147：名無しのJ民

いや、でも幕府のシステム自体に限界があったのは事実やろ

148：名無しのJ民

守護大名に権力与えすぎたのがね

149：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も、結局は将軍と御家人の関係が崩れて滅びてるからな

150：名無しのJ民

源頼朝ってすごかったんだな

151：名無しのJ民

頼朝はシステム作っただけやん

152：名無しのJ民

それを作ったのがすごいんやろ

156：名無しのJ民

応仁の乱を現代の会社に例えると、社長が無能で、専務と常務が派閥争いして、子会社が勝手に内ゲバ起こしてる状態

158：名無しのJ民

ワロタ
まさにそれやん

162：名無しのJ民

そして社員全員が疲弊して京都支社が燃え尽きる

165：名無しのJ民

ブラック企業やんけ

167：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱の「最初の煽りカス」は、そのブラック企業の創業社長ってこと？

171：名無しのJ民

足利尊氏にまで遡るんかw

173：名無しのJ民

尊氏「まさかウチの会社がこんな泥沼になるとは…」

175：名無しのJ民

尊氏が作ったシステムが、200年後に限界を迎えたってことやな

178：名無しのJ民

でも、尊氏いなかったら室町時代自体なかったし

179：名無しのJ民

歴史に「もしも」は禁物や

180：名無しのJ民

応仁の乱って、結局どっちが勝ったの？

184：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

186：名無しのJ民

勝者なき戦い

189：名無しのJ民

そう、京都が焼け野原になって、守護大名が疲弊して、幕府の権威が完全に終わっただけ

193：名無しのJ民

まあ、細川勝元と山名宗全はほぼ同時期に病死してるしな

194：名無しのJ民

戦いの途中で両巨頭が死ぬとか、コントかよ

196：名無しのJ民

残された奴らが「え、まだ続けるの？」ってなったんやろな

197：名無しのJ民

結局、停戦協定もないまま、みんな疲れて自然消滅的に終わった感じ

201：名無しのJ民

その結果が戦国時代やからな