1：名無しのJ民
あれってただの農民の暴動やろ？
4：名無しのJ民
鍬とか竹槍持ってワッショイワッショイしてただけちゃうんか？
6：名無しのJ民
結局鎮圧されて終わりやろ
8：名無しのJ民
ワイのイメージでは「お上が悪い！」「米をよこせ！」って叫んでるだけの集団
10：名無しのJ民
そらお前、普通の農民が急に暴動起こせるわけないやろ
裏にいるやつがおるに決まってる
12：名無しのJ民
でも教科書とかだと百姓一揆って書いてあるし、農民が主体なんじゃないの？
16：名無しのJ民
百姓って言っても色んな身分の人混じっとるからな
ただの小作農だけやない
19：名無しのJ民
当時の「百姓」って、今で言う「一般庶民」みたいな広い意味やったらしいな。
23：名無しのJ民
むしろ、農民だけじゃなくて地侍とか国人衆とか、結構ちゃんとした武士階級の人間も混じってたって聞いたで
27：名無しのJ民
マジかよ、ただの雑魚キャラ集団やなかったんか
30：名無しのJ民
そいつらが指示出してたんか？
31：名無しのJ民
そうそう。あと寺社勢力、特に一向宗とかの門徒衆が絡むと、組織力が段違いになる
33：名無しのJ民
一向一揆とかヤバかったらしいな。加賀一向一揆とか国を乗っ取ってるし
36：名無しのJ民
加賀一向一揆はマジでチート級やろ。あれはもはや別の勢力
39：名無しのJ民
戦国大名すらビビるレベル
42：名無しのJ民
あれはただの農民が起こしたもんじゃないわな
完全に宗教勢力がバックにおる
45：名無しのJ民
なるほどねぇ。単なる「お腹減った！」一揆じゃなくて、もっと政治的な意図があったんやな
49：名無しのJ民
徳政令要求とかがメインやろ？あれもただの金貸し踏み倒し要求ちゃうんか
51：名無しのJ民
徳政令は借金帳消しってことやからな。そりゃみんな欲しいわ
54：名無しのJ民
でもそれって、徳政令出させるだけの権力とか組織力がないと無理やろ
55：名無しのJ民
結局、土一揆って当時の社会の不満が爆発した形やからな。貧しい農民が主な参加者なのは間違いないけど、それを組織して動かすリーダーは別の階層の人だったりする
59：名無しのJ民
地侍とか国人衆は、守護大名に不満持ってる奴らもおるしな
大名への反抗の手段として一揆を利用してた側面もある
62：名無しのJ民
へー、結構複雑なんやな。ワイ、歴史の授業で寝てたから知らんかったわ
65：名無しのJ民
当時の村落って「惣」っていう自治組織があってな。そこの有力者とかがリーダーになったりもする
66：名無しのJ民
惣？なんかかっこいいな。自治会みたいなもんか？
69：名無しのJ民
自治会よりはもっと権力持ってたイメージ
村の掟とか決めたり、納税の責任負ったり
73：名無しのJ民
あー、じゃあその惣のリーダーが「みんなで蜂起しようぜ！」ってなる感じか
75：名無しのJ民
まさにそれ。だから、割と組織的で、戦略も練られてたりする
76：名無しのJ民
鍬と竹槍で戦略もクソもあるかよｗｗｗ
80：名無しのJ民
いやいや、武器も槍とか弓とか普通に持ってたし、場合によっては落ち武者とか浪人も参加してたから、それなりの戦闘力はあったで
83：名無しのJ民
戦国時代の農民って、いざとなれば兵士になるからな。訓練されてないわけじゃない
85：名無しのJ民
信長とか秀吉にビビって逃げた一揆もあったんか？
86：名無しのJ民
そら絶対無理やろ。相手が桁違いやし
89：名無しのJ民
信長に喧嘩売って勝てるわけないだろｗｗｗ
90：名無しのJ民
でも加賀一向一揆は信長に滅ぼされるまで100年近く支配してたんだからな
94：名無しのJ民
それは一揆っていうか、もはや地方政権やんけ
97：名無しのJ民
事実上の国やったからな。浄土真宗の教義でガチガチに団結しとった
100：名無しのJ民
宗教の力ってすげーわ
104：名無しのJ民
一向宗はマジでヤバい。信長が最も恐れた相手の一つやろ
106：名無しのJ民
坊主が旗振ってたってこと？
110：名無しのJ民
そうやね。蓮如とか、一向宗の指導者がカリスマ性あったからな
114：名無しのJ民
一向宗の門徒は、寺に集まって武装するし、普段は農民でもいざって時は兵士になる
115：名無しのJ民
つまり、土一揆の主導者ってケースバイケースってことか
119：名無しのJ民
その通り。単一の主体じゃなくて、いろんな階層の不満が結びついて起こる現象
122：名無しのJ民
農民の困窮、地侍の政治的不満、宗教的な求心力、商人の経済的思惑…全部ごちゃ混ぜ
125：名無しのJ民
最終的には略奪行為に走ったりもするから、ただの正義の味方ってわけでもない
127：名無しのJ民
そらそうやろ。暴徒化したら歯止め効かんやろ
130：名無しのJ民
現代のデモが過激化するのと一緒やな
134：名無しのJ民
デモはさすがに略奪しないだろｗｗｗ
138：名無しのJ民
いや、海外だとあるでしょ。略奪目的のデモとか
139：名無しのJ民
じゃあやっぱり、戦国時代の土一揆も、そういう側面あったんやな
141：名無しのJ民
そりゃ、食うに困ってたら理性なんて吹き飛ぶわ
142：名無しのJ民
戦国時代って平和なイメージないけど、農民とか一般庶民も頑張って生きてたんやな
144：名無しのJ民
頑張るどころか、必死に抗ってたんやろ
146：名無しのJ民
生きるか死ぬかの瀬戸際やからな
148：名無しのJ民
ところで、山城国一揆ってのもあったよな。あれも結構すごかったって聞くけど
150：名無しのJ民
山城国一揆は、守護大名を追い出して、8年間も自治を行ったっていう、一揆の中でもかなり成功した例やね
153：名無しのJ民
8年間も！？それはすごいな。どうやってそんなことできたんや？
156：名無しのJ民
あれは国人衆が主導して、農民も味方につけて、守護大名同士の対立に乗じて独立した形やな
160：名無しのJ民
国人衆も一枚岩じゃないんやな
164：名無しのJ民
守護大名に不満持ってる国人衆が、自分たちの勢力拡大のために一揆を組織したりする
168：名無しのJ民
つまり、権力闘争の道具としても使われてたってことか
170：名無しのJ民
まさに。だから、単純に「貧しい農民が反乱を起こした」ってだけじゃないんだよ
172：名無しのJ民
歴史って奥深いな。なんかスッキリしたわ
175：名無しのJ民
歴史の教科書もっと詳しく書けや。丸暗記させるだけやないんやぞ
176：名無しのJ民
今の教科書は結構詳しく書いてるで
ワイらの時代が簡略化されすぎてただけちゃう？
179：名無しのJ民
最近の教科書は面白いよな。資料とか図も多いし
181：名無しのJ民
そうなんか。もう一度読み直してみるか
185：名無しのJ民
でも結局、一番有名な土一揆って言ったらどれになるんやろ
189：名無しのJ民
やっぱり加賀一向一揆じゃない？国を支配したインパクトはデカい
192：名無しのJ民
そうやな。あとは山城国一揆も有名
195：名無しのJ民
たまにゲームとか漫画で出てくるから、一向一揆は知名度高いよな
199：名無しのJ民
信長の野望とかだと、一向宗の拠点制圧するのダルいんだよな
201：名無しのJ民
坊主が強いって意味わからんかったけど、そういう背景があったんやな
204：名無しのJ民
まあ、宗教的な熱狂と組織力は、武士の軍隊とはまた違う強さがあるからな
208：名無しのJ民
当時の情報伝達手段ってどうだったんやろ？一揆の情報とかどうやって広まってたの？
210：名無しのJ民
口頭伝達が主やろな。あとは寺社とかも情報網持ってるから、そこで広まったり
212：名無しのJ民
いや、当時の文書とか見ると、結構早い段階で各地に情報が伝わってるのがわかる
214：名無しのJ民
狼煙とか使ってたんかな
215：名無しのJ民
いや、人伝がほとんどやろ。早馬とか
217：名無しのJ民
一揆側の連帯ってどうやって保ってたんやろな。裏切りとか普通にありそう
218：名無しのJ民
そらあったやろ。でも、一揆衆の誓約書とか、起請文（きしょうもん）を交わしたりして団結を保とうとした
221：名無しのJ民
神仏に誓って裏切らない、みたいなやつ？
225：名無しのJ民
そうそう。破ったら神罰仏罰が下る、みたいなね
226：名無しのJ民
当時の人にとってはそれなりに効力あったんやろな
228：名無しのJ民
でも、結局は力で抑えつけられるのがほとんどやろ？
231：名無しのJ民
そらそうや。戦国大名が本気出せば、大抵の一揆は鎮圧される
235：名無しのJ民
でも、それが大名にとっての負担になったり、他の大名との戦いに影響したりするから、決して無視できない存在だった
238：名無しのJ民
大名も一揆鎮圧に兵力割くと、他の戦線が手薄になるからな
239：名無しのJ民
だから、一揆と交渉して、要求の一部を飲んだりすることもあったらしいで
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