1：名無しのJ民
誰やそれ
4：名無しのJ民
カキザキ？カキサキ？
5：名無しのJ民
北海道の？聞いたことあるようなないような
9：名無しのJ民
松前藩の前身だっけ？
13：名無しのJ民
せやで
14：名無しのJ民
北海道の戦国大名って言われてもピンとこねーな
15：名無しのJ民
室町時代から江戸初期にかけて、蝦夷地を支配してた和人の豪族やな。アイヌとの交易で勢力拡大した。
18：名無しのJ民
結局何したんやこいつら
22：名無しのJ民
アイヌ虐めてただけちゃうんか？
25：名無しのJ民
初期はアイヌと和人の争いを仲裁したり、交易権独占したりしてたんだよなぁ
後々関係悪化してシャクシャインの戦いとか起こるけど
28：名無しのJ民
シャクシャインは流石に知ってるわ
31：名無しのJ民
戦国時代って北海道も戦国時代だったのか
35：名無しのJ民
北海道は蝦夷地やぞ
39：名無しのJ民
地味すぎやろ
もっと派手な戦とかないんか
41：名無しのJ民
寒そう
43：名無しのJ民
蠣崎氏って読み方まず分からん奴多いやろ
カキザキやで
45：名無しのJ民
え、カキサキじゃないんか
49：名無しのJ民
北海道の歴史って本州の歴史とあんま関係ないイメージ
53：名無しのJ民
それが結構関わってるんやで
特に安東氏との関係は重要
55：名無しのJ民
安東氏って東北の？
58：名無しのJ民
そう、秋田の安東氏の客将みたいな立ち位置から、徐々に独立していったんや
61：名無しのJ民
ふーん、独立できたんか
有能やん
63：名無しのJ民
豊臣秀吉に臣従したんだよな確か
ちゃんと天下人に挨拶しに行ったのは偉い
64：名無しのJ民
蝦夷地まで秀吉の支配下に入ったってこと？
65：名無しのJ民
間接的にな。秀吉が全国統一した時、蠣崎氏も「蝦夷管領」として秀吉に認められてる。
69：名無しのJ民
へー、ガチで全国統一だったんだな
72：名無しのJ民
結局強かったんか？
75：名無しのJ民
本州のガチ勢と戦ったら瞬殺されそう
76：名無しのJ民
そらそうよ。規模が違いすぎる。
でも蝦夷地の和人の中では圧倒的な勢力だったのは間違いない。
78：名無しのJ民
主な産業は鮭と昆布？
80：名無しのJ民
交易やな。ニシン、昆布、鮭とかの海の幸と、本州からの米とか鉄製品とかを交換してた。
82：名無しのJ民
アイヌ「お前ら勝手に交易仕切んなや」
83：名無しのJ民
それがシャクシャインの戦いの原因の一つやね
87：名無しのJ民
なんで蠣崎から松前に変わったん？
88：名無しのJ民
豊臣秀吉に臣従した際に、蠣崎慶広が松前姓を名乗ることを許されたんや
89：名無しのJ民
ああ、秀吉が許可したんか
93：名無しのJ民
なんか地味やけど、蝦夷地の歴史を語る上では外せない存在よな
94：名無しのJ民
松前漬けとか関係あるんか？
95：名無しのJ民
そこは知らん
99：名無しのJ民
東北の安東氏の客将から独立して秀吉に認められたって聞くと、結構有能なイメージになるな
101：名無しのJ民
冬の間何してたんやろ
ひたすら酒飲んでたとか？
102：名無しのJ民
冬は交易も止まるし、籠城したり訓練したりやろなあ
105：名無しのJ民
マイナーだけどこういう知られざる歴史って面白いよな
108：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きやからな
111：名無しのJ民
北海道って昔から日本の領土だったん？
114：名無しのJ民
厳密には「日本の影響下にあった」って感じやな。
松前藩の時代も、蝦夷地は日本の一部というより「松前藩が交易・支配する土地」って認識やった。
明治になってようやく本格的に日本の領土として組み込まれる。
115：名無しのJ民
へー、そうなんや
119：名無しのJ民
本州の武将と違って、異民族との外交がメインだったんやろな
122：名無しのJ民
そう、そこが面白いところやな。
戦国時代の外交って言えば大名同士だけど、蠣崎氏はアイヌとの外交。
125：名無しのJ民
アイヌからしたら迷惑な話やろけどな
127：名無しのJ民
蠣崎氏って城どこ？松前城？
128：名無しのJ民
そうやで。松前城は江戸時代に築かれたけど、その前身の館とか城は色々あったみたいやな。
132：名無しのJ民
蠣崎家の家紋ってどんなの？
136：名無しのJ民
丸に三つ柏だったはず。
138：名無しのJ民
へー、意外と普通なんだな
142：名無しのJ民
もっと鮭とか昆布の家紋かと思ったわ
144：名無しのJ民
そんなアホな
147：名無しのJ民
結局、蝦夷地の開拓者的な存在ってことでええんか？
150：名無しのJ民
開拓者というか、和人の定住化とアイヌとの交易を統制した支配者やな。
152：名無しのJ民
戦国時代の北海道って、まさにフロンティアって感じやな
155：名無しのJ民
たしかに
なんかロマンあるわ
157：名無しのJ民
蠣崎慶広とかいう有能
159：名無しのJ民
松前藩が幕末まで存続したって考えると、結構すごい一族やな
161：名無しのJ民
地味とか言われてるけど、戦国乱世を生き抜いて江戸時代まで大名として残ったのは立派やろ
163：名無しのJ民
結局、アイヌを奴隷にしただけちゃうの？
167：名無しのJ民
初期は友好的な交易もあったけど、だんだん和人側の不公平な取引や抑圧が強まっていったのは事実やで。
シャクシャインの戦いとか、紛争は絶えなかった。
170：名無しのJ民
歴史って勝者の視点から書かれるからな
173：名無しのJ民
アイヌから見たらただの侵略者やろ
175：名無しのJ民
まあ、そういう側面も否定はできんわな
178：名無しのJ民
でも、幕府から蝦夷地の統治を任されてたのは事実やし、その役割は果たしたんやで
180：名無しのJ民
ロシアとかも絡んでこなかったん？
184：名無しのJ民
松前藩になってからの話やけど、ロシア船が来るようになって、緊張感は高まったな。
186：名無しのJ民
北海道の歴史って奥深いな
190：名無しのJ民
もっと歴史番組とかで取り上げて欲しいわ
191：名無しのJ民
戦国時代に北海道を舞台にしたゲームとか漫画とかないんか？
193：名無しのJ民
あんま聞かんな。やっぱり本州の有名武将が人気やからな。
195：名無しのJ民
蠣崎氏を主人公にした大河ドラマとか見てみたいわ
199：名無しのJ民
視聴率取れなさそう
203：名無しのJ民
たしかにw
205：名無しのJ民
でも、蝦夷地の特殊な環境とか、アイヌとの関係とか、普通の戦国大名とは違う魅力あるよな
207：名無しのJ民
松前藩って江戸時代は石高どうなってたの？
210：名無しのJ民
これがまた特殊で、石高じゃなくて「蝦夷地支配権」と「交易権」で価値を測られてた。
表向きは一万石程度だったけど、実質的には数十万石に匹敵する収入があったと言われてる。
211：名無しのJ民
すげーな
215：名無しのJ民
実質的な財力は半端なかったんやな
217：名無しのJ民
だからこそ、幕府も松前藩の存在を認めてたわけか
221：名無しのJ民
なんか蠣崎氏、最初は「誰？」って感じだったけど、話聞いてると結構面白いな
222：名無しのJ民
北のフロンティアを切り開いたパイオニアって感じか
225：名無しのJ民
戦国時代って日本全国で色んなドラマがあったんやな
226：名無しのJ民
戦国時代の東北って伊達と安東くらいしか知らんかったわ
228：名無しのJ民
安東氏が蠣崎氏を独立させたのは、自分たちの手が届かない蝦夷地を間接的に支配するためだったのかな
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