1：名無しのJ民
室町時代って貴族とか武士が覇権争いしてるイメージしかなかったけど、庶民が「借金チャラにしろ！」って暴動起こして実際に徳政令出させるとかやばすぎやろ
5：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ってビビったわ
ワイもタイムスリップして参加したい
9：名無しのJ民
「徳政を要求する」ってのを庶民が主体でやったの、これが最初なんだっけ
10：名無しのJ民
室町幕府、ガチで無能だったからな
将軍の足元で暴動起きても何もできんかったんや
12：名無しのJ民
しかもこの後、嘉吉の土一揆とかも起きるんよな
一度成功体験得るともう止まらん
16：名無しのJ民
現代で借金チャラにしろってデモ起こしても誰も相手にしてくれんのに、当時の庶民の団結力なんなん
19：名無しのJ民
指導者なしでこれやったってのがすごいわ
みんなで「もう無理やろ」ってなっとったんやろな
22：名無しのJ民
当時の借金って現代の比じゃないくらい重かったんやろな
年貢と合わせて死活問題だったんやろ
26：名無しのJ民
年貢と利息で詰むと、家族もろとも奴隷みたいな扱いになるからな
そら命がけで一揆起こすわ
29：名無しのJ民
室町幕府はなんでそんな弱かったんや？
足利義満とかの時代は結構強かったイメージあるけど
32：名無しのJ民
義満の死後、跡継ぎ争いや有力守護大名の台頭で幕府の権威がダダ下がりやったんや
応仁の乱の前哨戦みたいなもんやね
36：名無しのJ民
正長元年（1428年）やったっけ？
まさに足利義持が死んで、次期将軍がまだ決まってない混乱期や
37：名無しのJ民
ガイジ幕府のせいで飢饉に加えて疫病も流行って地獄やったらしいな
そら暴動も起きるわ
39：名無しのJ民
庶民からしたら、飢え死にするか、一揆で死ぬか、って選択やったんやろ
そら一揆選ぶわ
42：名無しのJ民
「徳政」って言葉、今聞くと「徳のある政治」とかってポジティブなイメージだけど、当時は「借金棒引き」っていう意味やったんか
43：名無しのJ民
徳政令は借金帳消し令や
ただし、公家とか寺社とかの借金は対象外にされることもあったらしい
44：名無しのJ民
借上（かしあげ）とかいう高利貸しが当時跋扈してたらしいな
こいつらが一番のターゲットやったんやろ
48：名無しのJ民
京都でこれやられたら将軍もビビるよな
まさかそんなとこまで攻めてくるとは思わんかったやろ
49：名無しのJ民
いや、当時の京都は割と無法地帯やぞ
応仁の乱で街が焼け野原になるくらいやからな
50：名無しのJ民
この一揆って畿内が中心やったんやっけ？
近江とかも参加してたような
53：名無しのJ民
近江、山城（京都）が中心やな
最初は近江の農民から始まって、それが京都に波及した
54：名無しのJ民
京都の馬借とかいう運送業者も加わって、一揆の勢力拡大に貢献したらしい
58：名無しのJ民
馬借とかいう現代の運送業者が革命に加わるとか胸熱やんけ
59：名無しのJ民
まさに「物流を止めろ」やな
現代でもストライキで物流止まったら社会機能麻痺するし
63：名無しのJ民
でもこれって、借金踏み倒された金貸しはたまったもんじゃないよな
67：名無しのJ民
金貸しはまた別の奴に金貸せばええだけやろ
ワイらが困っとるのは借金地獄なんやぞ！
68：名無しのJ民
いや金貸しは被害者やろ
ちゃんと契約して金貸してるのに踏み倒されるとかたまったもんじゃないやん
71：名無しのJ民
当時の金貸しは利息がエグいからな
正当な商売っていうより、弱者を食い物にしてた側面も大きい
74：名無しのJ民
今の銀行もやってること同じやろ
76：名無しのJ民
今の銀行はここまで高利じゃないし、いざとなれば法的な保護もある
当時の借上はチンピラみたいなもんやったんやで
77：名無しのJ民
結局、幕府は徳政令を出したんやろ？
つまり一揆の要求をのんだってこと？
81：名無しのJ民
応じたよ
幕府が弱体化してる上に、将軍不在の混乱期だから、抑え込む力がなかった
84：名無しのJ民
幕府も「しゃーない、一回チャラにしたるわ」って感じだったんかな
85：名無しのJ民
そうせざるを得なかった
で、これが先例になって、後々も一揆が起きやすくなった
86：名無しのJ民
成功体験って大事やな
87：名無しのJ民
これって「下剋上」の始まりみたいなもんか？
88：名無しのJ民
まさにそれやな
室町時代から戦国時代にかけての下剋上の風潮を象徴する出来事の一つ
91：名無しのJ民
この頃の日本って海外からどう見られてたんやろ？
中国とか朝鮮から見たら「日本ヤバい」ってなってたんかな
95：名無しのJ民
倭寇のイメージが強すぎて、日本自体が海賊の国みたいに見られてた節はある
国内の混乱なんて日常茶飯事くらいに思われてたかも
98：名無しのJ民
正長の土一揆がなかったら、その後の日本の歴史ってどうなってたんやろ？
102：名無しのJ民
もっと遅れてたかもしれんし、別の形で爆発したかもしれん
ただ、庶民の力が政治を動かすっていう成功体験は、その後の日本の社会運動に大きな影響を与えたのは間違いない
104：名無しのJ民
日本って革命が少ない国とか言われるけど、こういうのを見るとそうでもないな
108：名無しのJ民
革命って言うと、明治維新みたいな「政権交代」をイメージしがちやけど、
こういう民衆による「社会変革」も立派な革命やと思うわ
110：名無しのJ民
こういう一揆の旗印とかって何だったんやろ？
「徳政」とか書かれてたんかな
111：名無しのJ民
「徳政」って書かれた旗とか、木の札とかを掲げてたらしいで
114：名無しのJ民
なんJ民も一揆起こして奨学金チャラにしたいな
115：名無しのJ民
ワイも住宅ローンチャラにしたい
116：名無しのJ民
奨学金なんか可愛いもんやろ
ワイはFXの借金チャラにしてほしいわ
118：名無しのJ民
それはお前の自己責任やろ
119：名無しのJ民
当時の金貸しも現代で言えば自己責任論で突き放されるレベルやぞ
120：名無しのJ民
いや、そこはちゃうやろ
当時の庶民は選択肢がない中で借金せざるを得ない状況やったんや
今のFXはギャンブルやんけ
123：名無しのJ民
正長の土一揆って、現代のストライキとかデモの原型みたいなもんか
126：名無しのJ民
そうやね
不満を表明し、集団で行動することで、支配層に要求を飲ませるっていう点では同じ
129：名無しのJ民
でも、現代で借金帳消しを要求するデモが成功するとは思えんな
133：名無しのJ民
当時の幕府と現代の政府の強さが違いすぎるわ
警察も軍隊もないに等しいレベルやろ
135：名無しのJ民
室町時代って治安悪すぎやろ
136：名無しのJ民
そら戦国時代前夜やからな
公家も武士も領地争いばかりで、庶民のことなんて二の次や
137：名無しのJ民
この一揆に参加した人たちって、その後どうなったんやろ？
借金チャラになってハッピーエンド？
139：名無しのJ民
借金はチャラになったかもしれんけど、生活が根本的に良くなったわけじゃないからな
また飢饉が来たら苦しくなるし、一揆に参加したことで目をつけられる可能性もある
143：名無しのJ民
実際に嘉吉の土一揆とかでまた暴動起こしてるから、根本的な解決にはなってないんやろな
145：名無しのJ民
でも、庶民が「やればできる」って知ったのはデカいよな
146：名無しのJ民
まさに「民衆の覚醒」や
148：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、現代でもこういうことが起こる可能性はあるんかな？
149：名無しのJ民
今の日本で食糧危機とかパンデミックが同時に起きて、政府が機能不全になったら分からん
152：名無しのJ民
ただ、現代はSNSとかで情報が拡散されやすいから、当時の比じゃない規模になるかもな
155：名無しのJ民
SNS土一揆か
面白いな
156：名無しのJ民
これって日本史の教科書だと、どれくらいのページ割かれてるんや？
結構重要な事件やと思うんやが
160：名無しのJ民
高校の教科書だと1〜2ページくらいかな
応仁の乱とかと比べるとちょっと地味かもしれないけど、社会史的にはめっちゃ重要やで
163：名無しのJ民
確かに、政治の中心で起きた事件ではないから、地味に見えるかもしれんな
でも、庶民の歴史としてはトップクラスに重要
166：名無しのJ民
正長の土一揆、覚えたわ
室町時代の庶民の力、半端ない
167：名無しのJ民
ワイも今日から借金チャラを要求するデモに参加するわ
171：名無しのJ民
まずはFXの借金からな
174：名無しのJ民
それだけはダメや
176：名無しのJ民
当時の借金踏み倒すっていう行為、現代で例えるなら何やろな
180：名無しのJ民
会社が倒産して借金帳消し、みたいなもんか？
184：名無しのJ民
いや、それよりはるかに大規模で、かつ武力でそれを実現してるからな
185：名無しのJ民
うーん、政府が国民の借金全部帳消しにするみたいな？
でもそれやと政府が主導してることになるから違うか
186：名無しのJ民
市民が暴動起こして政府に借金帳消しを強制させる、って考えると近いかな
187：名無しのJ民
室町時代って結構面白いな
もっと深掘りしてみたいわ
189：名無しのJ民
歴史ってこういうマイナーな事件にこそドラマがあるよな
191：名無しのJ民
これ、海外の歴史にも似たような民衆の反乱ってあるんか？
192：名無しのJ民
ジョン・ボールの乱とかワット・タイラーの乱とか、イングランドの農民反乱が有名やな
これも国王に要求を突きつける形式
196：名無しのJ民
ドイツ農民戦争とかも似たようなもんやな
宗教改革と結びついてたけど
198：名無しのJ民
なるほど、世界中で似たようなこと起こってたんやな
202：名無しのJ民
人類の歴史ってずっと支配層と被支配層の闘いなんやなって
203：名無しのJ民
なんか元気出るわ
ワイも諦めずに生きていこう
204：名無しのJ民
正長の土一揆から学ぶ、現代社会を生き抜く術
206：名無しのJ民
諦めないこと、団結すること、そして行動すること、やな
208：名無しのJ民
当時の農民がこれだけ団結できたってのがすごい
情報伝達手段も限られてたやろうに
212：名無しのJ民
口伝えとか、馬借みたいな運送業者が情報運んでたんやろな
読み込み中...