1：名無しのJ民
必要やったぞ
2：名無しのJ民
いや、損してたやろ
5：名無しのJ民
絶対損やろ
世界から周回遅れになっただけやん
8：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
10：名無しのJ民
結果論で語るなアホ
当時の幕府からしたら最善手やろ
11：名無しのJ民
最善手とか言うけど、結局開国してビビり散らしてただけやん
14：名無しのJ民
ペリー来航で「ファッ！？」ってなったのは事実やな
17：名無しのJ民
清がアヘン戦争でボコボコにされてるの見たら、そらビビるわ
キリスト教もやっかいやったし
20：名無しのJ民
でもさ、そのビビりによって日本の発展が200年くらい遅れたんやぞ？
もし鎖国してなかったら今頃宇宙旅行とか当たり前になってたかもしれんのに
24：名無しのJ民
それはない
28：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内の文化が独自に発展したんやろ
浮世絵とか歌舞伎とか、あれ鎖国してなかったら生まれなかったかもしれんぞ
29：名無しのJ民
文化とか言ってるけど、欧米列強に植民地化されてたら元も子もないわ
フィリピンとかインドネシアとか見ろよ
33：名無しのJ民
確かに植民地化は回避できたな
36：名無しのJ民
でもさ、鎖国してないタイは植民地にならなかったぞ
37：名無しのJ民
タイは英仏の緩衝地帯だったからな
日本の場合は状況が違う
38：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人って、マジでヤクザやからな
キリスト教布教から始まって、最終的には乗っ取りよ
41：名無しのJ民
まあキリスト教の布教活動で国内が荒れるのは幕府としては避けたいわな
一揆とか多い時代やし
44：名無しのJ民
じゃあキリスト教だけ禁止して、貿易はもっと自由にやればよかったやん
47：名無しのJ民
それが無理だったから鎖国したんだろ
キリスト教徒が貿易に絡んでくるんだから
49：名無しのJ民
オランダとかいう情報屋のおかげで、世界情勢は意外と把握してたらしいやん
51：名無しのJ民
オランダ風説書な
あれでアヘン戦争とかの情報も入ってたから、危機感はあったやろ
55：名無しのJ民
でも情報は入ってたけど、具体的な技術とか産業革命の波には乗れてなかったやん
59：名無しのJ民
そりゃ当時の技術レベルじゃ無理よ
60：名無しのJ民
無理かどうかじゃなくて、やろうとしなかったのが問題やろ
64：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本は英語が公用語になってたかもしれんな
68：名無しのJ民
それはそれで面白い世界線やな
72：名無しのJ民
いや、マジで日本のアイデンティティは失われてたと思うぞ
73：名無しのJ民
鎖国してなかったら幕府の権威も危うかったやろな
各地の大名が勝手に外国と貿易して力つけたら内乱不可避
76：名無しのJ民
それはある
幕府としては中央集権を維持するための政策でもあったんやろ
78：名無しのJ民
国内の平和を維持するためには必要悪だったってことか
82：名無しのJ民
平和を維持した結果、開国後にボコボコにされたら意味ないやろ
84：名無しのJ民
ボコボコにされなかったからこそ、今の日本があるんやんけ
明治維新で一気に追いついたんだから
88：名無しのJ民
明治維新で一気に追いつけたのも、鎖国で国力が温存されてたからって説もあるぞ
90：名無しのJ民
はえー、そんな見方もあるんか
94：名無しのJ民
国内産業が育ったのも鎖国のおかげやろ
外国製品に席巻されずに済んだから
98：名無しのJ民
でも技術は遅れたやん
鉄砲とか船とか、開国後に慌てて作ってたやんけ
99：名無しのJ民
仕方ないやん、当時の欧米列強の技術は頭おかしいレベルやったし
102：名無しのJ民
鎖国中にスマホ開発しとけや
103：名無しのJ民
鎖国中にNetflix見てるやつとかおったんかな
107：名無しのJ民
鎖国でNetflixとか草
108：名無しのJ民
鎖国っていうか、幕府がビビってただけやろ
110：名無しのJ民
当時の世界情勢的にビビるのは当然なんだよなぁ
114：名無しのJ民
じゃあ、鎖国って言葉自体は近代になってから作られたって知ってたか？
118：名無しのJ民
はえ～そうなんか
119：名無しのJ民
江戸時代には「鎖国」って概念も言葉もなかったんやで
単に貿易を厳しく制限してただけ
120：名無しのJ民
へえー、これ豆な
122：名無しのJ民
長崎の出島とか、対馬を通じて朝鮮とも貿易してたし、琉球や蝦夷地経由でもやってたしな
完全な鎖国じゃないんだよなあ
125：名無しのJ民
つまり「鎖国」ってイメージが一人歩きしてるだけってことか
126：名無しのJ民
まあ、そうやな
でも、実質的にはそれに近いくらい閉じてたのは事実やろ
130：名無しのJ民
海外渡航禁止とか、キリスト教禁止とか、かなり厳しかったのは間違いない
134：名無しのJ民
でもそれが当時の日本の平和と安定を保つための最適解だったんだろ
清みたいに大国でも植民地化される時代だったんだし
138：名無しのJ民
結果的に明治維新で世界に追いついたから、あの鎖国は成功だったってことか？
141：名無しのJ民
成功かどうかは評価が分かれるけど、独立は維持できたからな
142：名無しのJ民
もし開国してたら、今頃日本はアメリカの州になってた可能性すらある
145：名無しのJ民
それはそれで面白そうではある
146：名無しのJ民
鎖国してなかったら、もっと早く資本主義が発達して、格差社会が拡大してたかもな
149：名無しのJ民
それは現代と同じやんけ！
152：名無しのJ民
江戸時代って意外と平和だったって言うしな
農民はきつかっただろうけど、飢饉とか疫病を除けば
155：名無しのJ民
それ平和か？
157：名無しのJ民
戦国時代に比べたら天国やろ
158：名無しのJ民
まあ、そう言われればそうやな
160：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本独自の文化が育って、それが現代のクールジャパンに繋がってるって考えたらプラスなんちゃうか？
163：名無しのJ民
アニメとか漫画とか、あの時代から脈々と続く職人気質と独自性が生み出したものやろ
167：名無しのJ民
それはちょっとこじつけすぎやろ
170：名無しのJ民
でも海外の影響を受けすぎると、画一的な文化になっちゃうのはある
174：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本はもっと早く産業革命を迎えて、世界史に名を残す大国になってた可能性もあるやん
176：名無しのJ民
でも植民地争奪戦に巻き込まれて国が疲弊してたかもしれんぞ
180：名無しのJ民
鎖国をしていなかったら、徳川幕府はもっと早く倒れてた可能性もあるな
外圧に耐えきれずに
184：名無しのJ民
結局、独立を保てたってのが一番デカいんじゃないか？
188：名無しのJ民
ぐうわかる
190：名無しのJ民
あの時代に欧米列強に独立保てた国ってマジで少ないからな
日本、タイ、オスマン帝国、清くらいか？
清は植民地化こそされなかったけど、半植民地状態だったし
191：名無しのJ民
つまり日本は運が良かったってこと？
193：名無しのJ民
運も実力のうちや
195：名無しのJ民
鎖国という選択が、結果的に日本の独立と独自の発展を促したってことやな
199：名無しのJ民
必要だったかどうかっていうか、あの状況下ではそうせざるを得なかった、ってのが実情やろ
202：名無しのJ民
なるほどねぇ
206：名無しのJ民
じゃあもし今、鎖国したらどうなるんや？
209：名無しのJ民
即死
213：名無しのJ民
電気止まる
215：名無しのJ民
スマホ使えなくなる
218：名無しのJ民
スーパーから食料消える
220：名無しのJ民
鎖国しないと今の日本は成り立たないってことか
221：名無しのJ民
江戸時代は自給自足ができたからな
222：名無しのJ民
現代で鎖国とかマジでやったら人類滅亡レベルやろ
225：名無しのJ民
鎖国は当時の日本にとって、やむを得ない自衛策だった、と。
227：名無しのJ民
そう考えたら、損得勘定だけで語るのは浅いな
230：名無しのJ民
まあ、ワイも江戸時代にタイムスリップしたいとは思わんけどな
現代の快適さには勝てん
234：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人独特のガラパゴス文化が生まれたんや！
236：名無しのJ民
ガラパゴスは褒め言葉やぞ
237：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
あの時代の幕府が、その時々の最善を尽くした結果なんやろ
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