1：名無しのJ民
誰だよそれ
4：名無しのJ民
かっきざきし？初めて聞いたわ
5：名無しのJ民
なんJで歴史スレはええけどもうちょい有名どころにしろや
6：名無しのJ民
松前藩の前の名前やろ？
10：名無しのJ民
>>4
おっ、詳しいやんけ
14：名無しのJ民
松前藩って江戸時代だっけ？
15：名無しのJ民
戦国時代に北海道南部で力持ってた豪族やで
アイヌとの交易で儲けまくってた
16：名無しのJ民
北海道って戦国時代もあったんか？
18：名無しのJ民
>>8
そら蝦夷地いうて日本の一部やし
19：名無しのJ民
北海道って昔からアイヌだけの土地じゃなかったん？
23：名無しのJ民
コシャマインの戦いとか知らんの？ニワカかよ
24：名無しのJ民
コシャマインとかいう響きがかっこいいだけの戦い
25：名無しのJ民
>>11
結局アイヌ側が壊滅的な被害受けて和人側の勝利だったけどな
28：名無しのJ民
北海道の戦国時代とか全然イメージ湧かんな
31：名無しのJ民
室町時代末期から戦国時代初期にかけて、道南十二館を支配してたのが蠣崎氏や
34：名無しのJ民
道南十二館とかいう中二病くさい響き
37：名無しのJ民
>>16
それなｗｗ
38：名無しのJ民
てか蝦夷地って室町幕府とか関係あったん？
40：名無しのJ民
>>18
一応、和人地の支配者として安東氏から蝦夷管領職を譲られてるから、幕府との繋がりも皆無ではなかったはず
44：名無しのJ民
なんJ民は安東氏も知らんやろなあ…
47：名無しのJ民
安東氏って東北の覇者じゃなかったっけ？
49：名無しのJ民
>>20
東北の日本海側で力持ってた豪族やね。蝦夷地とも深い関わりがあった
52：名無しのJ民
北海道って日本の歴史からすると常に辺境感あるよな
53：名無しのJ民
>>23
逆にそれがロマンあるんや
55：名無しのJ民
蠣崎氏って結局アイヌを支配してた感じなん？
59：名無しのJ民
支配というよりは、交易と抗争の繰り返しの中で、徐々に優位に立っていった感じ。
60：名無しのJ民
アイヌとの戦いの歴史がそのまま蠣崎氏の歴史みたいなもんやな
62：名無しのJ民
松前氏に改名した理由ってなんやっけ？
63：名無しのJ民
>>27
豊臣秀吉に臣従するにあたって、より本土風の名前が欲しかったとか、本州からの独立性をアピールするためとか諸説あるらしいで
67：名無しのJ民
北海道って本州の武将が攻め込んできたりせんかったん？
71：名無しのJ民
>>29
秀吉の時代に一度、家臣が攻め込む計画はあったらしいけど、結局実行されなかった
73：名無しのJ民
アイヌって今もいるんか？
75：名無しのJ民
>>31
そらそうよ
77：名無しのJ民
蠣崎氏の当主って何代くらい続いたん？
81：名無しのJ民
>>33
蠣崎氏としては6代くらいで、その後松前氏として幕末まで続くから結構な名門やで
85：名無しのJ民
てか北海道って徳川幕府の直轄領じゃなかったん？
87：名無しのJ民
>>35
蝦夷地のほとんどは松前藩の領地として支配を任されてた。幕府直轄になったのは幕末のロシア対策とかで一時的に
90：名無しのJ民
松前藩って石高がめっちゃ低いわりに、交易で莫大な富を得てたんだよな
92：名無しのJ民
>>37
それな。米作りに適さない土地だから石高は低かったけど、アイヌとの交易で稼ぎまくってた
94：名無しのJ民
アイヌから搾取してただけやろ？
95：名無しのJ民
>>39
まあ、そういう側面も強いわな。独占交易権とかでやりたい放題やったし
97：名無しのJ民
アイヌ側にもリーダーみたいなやつおったんやろ？
98：名無しのJ民
>>41
コシャマインとかシャクシャインとか有名やな
99：名無しのJ民
シャクシャインの戦いとかいう北海道最大の戦い
103：名無しのJ民
>>43
あの戦い、松前藩がマジで滅びかけたレベルやからな
105：名無しのJ民
なんか北海道の歴史って本州の歴史より泥臭いというか、サバイバル感あるよな
109：名無しのJ民
>>45
フロンティアスピリットやね
112：名無しのJ民
蠣崎氏の城ってどこにあったん？
113：名無しのJ民
>>47
勝山館跡とか上ノ国館跡とかが有名やな。どっちも国指定史跡になってる
116：名無しのJ民
へえ、史跡とか残ってるんやな
120：名無しのJ民
観光地になってるん？
124：名無しのJ民
>>50
そこまでメジャーではないけど、歴史好きにはたまらん場所やで
128：名無しのJ民
北海道って結局誰が日本の領土にしたんや？
132：名無しのJ民
>>52
松前藩が実効支配を確立して、それが近代の北海道開拓に繋がる感じかな
133：名無しのJ民
明治政府がアイヌを日本人にしたのが悪い
137：名無しのJ民
>>54
同化政策とかいう闇
139：名無しのJ民
蠣崎氏がもし本州に攻め込んでたらどうなってたんやろ？
142：名無しのJ民
>>56
まず無理やろ。兵力も地理的条件も違いすぎる
143：名無しのJ民
アイヌ文化とかって蠣崎氏の影響受けてる部分あるんかな？
145：名無しのJ民
>>58
逆やろ。和人文化がアイヌ文化から影響受けてる部分の方が多いんちゃうか
147：名無しのJ民
アイヌの工芸品とかめちゃくちゃ綺麗だよな
151：名無しのJ民
>>60
木彫りとか刺繍とか素晴らしいよな
153：名無しのJ民
蠣崎氏とかいうマイナー豪族を語れるなんJ民、実は結構いる説
156：名無しのJ民
>>62
歴史好きってだけでニワカ認定してくる奴いるからな
160：名無しのJ民
てか蠣崎氏って結局何が凄かったん？
161：名無しのJ民
>>64
周りをアイヌ民族に囲まれながらも、巧みな外交と武力で和人地を維持・拡大し、最終的には松前藩として幕末まで生き残ったこと
165：名無しのJ民
戦国時代って各地に個性的なやつらおるから面白いよな
169：名無しのJ民
蠣崎氏の家紋とかってどんなん？
172：名無しのJ民
>>67
丸に三つ柏だったはず。
174：名無しのJ民
紋まで渋いな
175：名無しのJ民
>>69
だろ？
176：名無しのJ民
蝦夷地って寒そう
177：名無しのJ民
>>71
そらそうやろ。冬は死ぬで
180：名無しのJ民
蠣崎氏って武将としては有能だったん？
181：名無しのJ民
>>73
戦国時代の激動期を生き抜いてる時点で相当有能やろ
183：名無しのJ民
結局、アイヌと和人の歴史って悲しいよな
184：名無しのJ民
>>75
まあ、どこの民族間でも同じような歴史は繰り返されてるけどな
185：名無しのJ民
蠣崎氏が北海道を日本のものにした功労者ってことでええんか？
189：名無しのJ民
>>77
そうとも言えるし、アイヌの土地を奪った侵略者とも言える。歴史は多角的やからな
192：名無しのJ民
なんか今日のスレは勉強になったわ
196：名無しのJ民
ワイも蠣崎氏の名前は初めて聞いたけど面白かった
198：名無しのJ民
マイナーな歴史も掘り下げると面白いもんやな
201：名無しのJ民
北海道の歴史って改めて勉強したくなる
204：名無しのJ民
>>81
北海道博物館とか行くと面白いぞ
208：名無しのJ民
蠣崎氏ってどこ出身なん？本州から来たん？
212：名無しのJ民
>>83
元々は安東氏の一族が蝦夷地に渡ってきたのが始まりと言われてるな
214：名無しのJ民
東北の豪族が北海道に渡って天下取ったんか
218：名無しのJ民
>>85
ロマンあるやろ？
221：名無しのJ民
北海道の歴史って奥深いな
222：名無しのJ民
>>87
せやろ？
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