1：名無しのJ民
マジ？鉄砲とかピサロの作戦勝ちじゃなかったんか
5：名無しのJ民
天然痘やで。新大陸には免疫なかったから一気に広まって、社会がボロボロになったところにスペイン人が来たんや
8：名無しのJ民
アステカも同じようなもんやろ？
9：名無しのJ民
そうそう。コルテスが攻める前に天然痘が大流行して、アステカの人口が半分近くになったとか言われてる
13：名無しのJ民
へぇー、学校じゃそんな詳しく教えてくれなかったわ
14：名無しのJ民
皇帝アタワルパが捕まる前に、もう天然痘で前皇帝と後継者が死んでたからな。それでインカ帝国は内乱状態だったとこをつけこまれたんや
16：名無しのJ民
ピサロ軍なんてたったの160人くらいやろ？普通に考えたら無理ゲーすぎる
19：名無しのJ民
それが可能になったのは疫病のおかげってことやな
21：名無しのJ民
鉄砲もクソもない。疫病で相手が自滅したようなもんやんけ
23：名無しのJ民
これだから歴史は面白い。教科書じゃあんまり強調されんよな
24：名無しのJ民
免疫ってマジで大事なんやなって
25：名無しのJ民
スペイン人も病気にかかってたけど、欧州には昔からある病気だから免疫持ってる人が多かったんやろな
29：名無しのJ民
ガチ勢おるやんけ
30：名無しのJ民
人類史って病気との戦いでもあるよな
34：名無しのJ民
そもそも新大陸の人間は家畜と共存してなかったから、そういう病気への耐性がなかったんやっけ
36：名無しのJ民
その通り。欧州とかアジアは家畜を飼い慣らしてて、家畜由来の病気に晒されまくってたから免疫出来てたんだよな
37：名無しのJ民
今のコロナ見てると、当時の天然痘のヤバさが想像できるわ
38：名無しのJ民
コロナでこれやもんな。致死率数十パーセントとかの天然痘はシャレにならん
39：名無しのJ民
インカの文明レベルは相当高かったのに、あっけなく滅んだのは悲しいなあ
42：名無しのJ民
石造りの都市とかすごいよな。マチュピチュとか見ると興奮するわ
45：名無しのJ民
もし病原菌なかったら、インカ帝国はもっと長く続いたんかな
46：名無しのJ民
いや、いずれは滅びてたやろ。技術力の差はデカすぎる
49：名無しのJ民
鉄砲と刀じゃ話にならんやろ
50：名無しのJ民
文明レベルって言っても、鉄器も車輪も文字もなかったからな。文字はキープっていう紐文字みたいなやつはあったけど
51：名無しのJ民
でも黄金はあったんやで（ﾆﾁｬｱ）
54：名無しのJ民
黄金に目が眩んだスペイン人がクソやね
56：名無しのJ民
キープはまだ完全に解読されてないんだよな。ロマンあるわ
58：名無しのJ民
結局運ゲーってことか、歴史って
61：名無しのJ民
運の要素はデカい。病原菌なんて予測不能やし
62：名無しのJ民
現代でも未知のウイルスとか怖いからな
64：名無しのJ民
インカの文化遺産もっと見たかったわ
68：名無しのJ民
まあ滅んだからこそ、今残ってるものもあるんだけどな
72：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップして予防接種したら歴史変わるんか？
73：名無しのJ民
いや、お前が持ち込む側になるだけやろ
77：名無しのJ民
病原菌持ち込んだ奴が一番悪い
81：名無しのJ民
誰が持ち込んだかなんて特定不能やろ
84：名無しのJ民
そもそも天然痘ってどの辺が起源なんや？
88：名無しのJ民
アフリカとかアジアの方から持ち込まれたんやなかったっけ
89：名無しのJ民
でも当時のスペイン人は、自分たちが病気運んでるなんて思ってないからな
93：名無しのJ民
無知って怖い
96：名無しのJ民
天然痘にかかったインカ兵がスペインに攻め込まれてる時に、スペイン兵に感染させてたらどうなってたんやろ？
97：名無しのJ民
免疫あるから死なんやろ。せいぜいちょっと風邪ひいたくらい
98：名無しのJ民
それやから新大陸の人間は不利やったんやな
99：名無しのJ民
当時の世界情勢とか地理的条件とか、色々重なってああなったんやろな
100：名無しのJ民
歴史ってまじでIFばっか
103：名無しのJ民
この手の話聞くと、なんか切なくなるわ
107：名無しのJ民
インカ帝国っていうか、南米文明は全体的に病気にやられたんやな
109：名無しのJ民
スペイン軍の鉄砲隊と騎馬隊の強さも過小評価すべきではないけど、疫病がなければあんな少人数で征服は不可能だったってのは事実
111：名無しのJ民
疫病で混乱してる中だからこそ、少人数でも攻め込めたってことやろ
114：名無しのJ民
むしろ疫病がなかったら、あんな少数で勝てるわけないって話や
115：名無しのJ民
もしインカ帝国が日本と交流してたら、鉄器とか手に入ったんかな
119：名無しのJ民
太平洋横断は無理ゲーやろ
121：名無しのJ民
日本も鎖国してた時期やし
123：名無しのJ民
中世ヨーロッパのペストもそうだけど、疫病は歴史を動かすデカい要因やな
125：名無しのJ民
ペストは欧州内での話やからな。新大陸への持ち込みは破壊力が違う
129：名無しのJ民
免疫の格差が文明の格差を生んだってことか
132：名無しのJ民
そう考えると、人類史って残酷だよな
134：名無しのJ民
ええ話やな(適当)
136：名無しのJ民
昔の人は大変やったんやなぁ
138：名無しのJ民
ファッキュー天然痘
142：名無しのJ民
実際、アメリカ大陸の先住民の人口が激減したのって、大部分が病気によるものらしいしな
144：名無しのJ民
ほんま、疫病が最大の敵やったんやな
148：名無しのJ民
あーあ、マチュピチュ作った人たちも天然痘で死んでったんかな
152：名無しのJ民
悲しいなぁ
156：名無しのJ民
なんか重い話になってきたな…
158：名無しのJ民
歴史の授業でこれくらい深く教えてほしい
159：名無しのJ民
教科書は表面的なことしか書かないからな
161：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるってことや
165：名無しのJ民
いや、これは歴史学者が明らかにしたことやろ。教科書が簡略化してるだけ
168：名無しのJ民
無知な人間はすぐ陰謀論に走るから気をつけろよ
171：名無しのJ民
当時、スペイン人も天然痘にかかってなかったんか？
172：名無しのJ民
かかるけど、免疫があるから死なないか、軽症で済むんだろ
176：名無しのJ民
それが新大陸の人々には致命的だったと
177：名無しのJ民
免疫ってマジでチートやな
181：名無しのJ民
ワクチン開発って偉大やな
184：名無しのJ民
現代に生きてて良かったわ
187：名無しのJ民
でもスペイン人、黄金を奪ったのは事実やからな
189：名無しのJ民
それも歴史の一部やな
192：名無しのJ民
歴史修正主義者おるやん
193：名無しのJ民
修正とかじゃなくて、多角的に見ようって話やろ
195：名無しのJ民
まあ、インカの人々には気の毒としか言いようがないわ
197：名無しのJ民
強かったから滅んだわけじゃない、ってのが歴史の面白いところ
201：名無しのJ民
結局、何が言いたいのか分からなくなってきた
202：名無しのJ民
病原菌やばいってことやろ
204：名無しのJ民
それと、もし病原菌がなかったらどうなってたのか、ってロマンやな
208：名無しのJ民
タイムマシンあったら天然痘ウイルスを地球から消したいわ
211：名無しのJ民
それはそれで別の問題起きそう
212：名無しのJ民
蝶の羽ばたき理論
213：名無しのJ民
こういうマイナーな視点からの歴史話好き
216：名無しのJ民
教科書は絶対この辺深掘りしないよな
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