1：名無しのJ民
それな
幕府の嫌がらせとしか思えんやろあれ
2：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
6：名無しのJ民
エアプか？
ちゃんと経済効果もあったんやぞ
街道整備とか宿泊施設の発達とか
10：名無しのJ民
経済効果はあったかもしれんが、それは幕府や街道沿いの商人であって、肝心の藩は疲弊してたやろ
11：名無しのJ民
結局、江戸に人質置かれて、定期的に金使って見せびらかしに来いってことやからな
13：名無しのJ民
大名行列のコスパ悪すぎワロタ
15：名無しのJ民
江戸に着くまでに金使い果たしてそう
16：名無しのJ民
平均で年間収入の2～3割が参勤交代費用に消えてたとかいう地獄
19：名無しのJ民
幕府「ワイに逆らうな、金使って身動き取れなくしてやるわ」
20：名無しのJ民
実際、その通りやろ
武力で押さえつけるより遥かに効率的だったわ
21：名無しのJ民
加賀藩とか百万石でもヒーヒー言ってたって聞くで
25：名無しのJ民
薩摩藩とか遠すぎやろ
移動だけでどれだけかかったんやろな
27：名無しのJ民
沖縄まで行ったり来たりしてたのか？
29：名無しのJ民
琉球は独立国扱いだったから参勤交代は関係ないぞ
30：名無しのJ民
真面目な話、参勤交代のせいで地方経済が発展しなかった側面もあるんかな
34：名無しのJ民
いや、むしろ全国的な物流と人の交流を促した面もある
38：名無しのJ民
それは結果論やろ
目的は藩の弱体化やからな
42：名無しのJ民
現代でいうと全国の都道府県知事が定期的に東京に来て、都心の一等地で豪邸維持して、移動費と人件費が予算の3割消えるみたいなもんやろ
46：名無しのJ民
草
地獄やんけ
47：名無しのJ民
しかも将軍様に挨拶するだけやぞ
50：名無しのJ民
いや、それ以外にも江戸で情報交換したり、藩の外交したりってのもあったやろ
52：名無しのJ民
それはついでやろ
54：名無しのJ民
でもさ、平和が250年続いたのは参勤交代のおかげって側面もあるやん？
55：名無しのJ民
それはそう
幕府の統治戦略としては大成功だった
58：名無しのJ民
大名行列って見栄の張り合いみたいなとこもあったから、必要以上に豪華にしてた藩もあるんちゃうか？
60：名無しのJ民
見栄張らんとナメられるからな
貧乏そうに見えたら幕府から色々言われるし
64：名無しのJ民
藩士の生活も大変だったろうな
江戸に単身赴任させられて
66：名無しのJ民
単身赴任じゃなくて家族で江戸に移住するパターンもあったぞ
それが「人質」の意味合いも強かった
70：名無しのJ民
マジかよ、江戸の物価高かったやろ
73：名無しのJ民
そういや参勤交代の費用を捻出するために、藩が色々特産品開発したりしてたんだっけ
74：名無しのJ民
そうそう
それが結果的に地方産業の発展に繋がったって見方もできる
76：名無しのJ民
吉宗とか享保の改革で参勤交代の期間緩和したりしたけど、焼け石に水だったんかな
78：名無しのJ民
一時的には助かった藩もあったけど、根本的な解決にはならんかったな
79：名無しのJ民
結局、幕末にはほとんどの藩が借金まみれだったんやろ？
82：名無しのJ民
戊辰戦争の時に、藩の借金帳消しにするって幕府が言ったから、藩士が「え、マジ？」ってなったとかいう話聞いたことある
86：名無しのJ民
そんなことあったんか
それで幕府側につく藩が増えたとか？
90：名無しのJ民
いや、幕府がそう言ったところで信用できるか！って感じだったらしい
91：名無しのJ民
参勤交代で街道が整備されて、旅行がしやすくなったのも事実
92：名無しのJ民
庶民の旅行ブームとかもその恩恵やな
96：名無しのJ民
でもさ、今の東京一極集中も参勤交代の名残みたいなもんちゃうん？
100：名無しのJ民
それ思った
藩庁が全部東京にあったら地方は寂れるやろ、って感覚に似てる
102：名無しのJ民
東京に本社置かないと仕事にならん、みたいな
103：名無しのJ民
今の政治家も東京に住まないとダメな風潮あるしな
104：名無しのJ民
それな
地元のこと本当にわかってるのかってなるわ
107：名無しのJ民
参勤交代が無かったらどうなってたやろ？
戦国時代がもう少し長引いたんかな
111：名無しのJ民
それはありそう
幕府の権威がもう少し弱かったかもしれん
113：名無しのJ民
情報伝達の経路としても重要だったらしいで
江戸の最新情報が地方に伝わるし、地方の情勢も江戸に伝わる
115：名無しのJ民
なるほど、それは盲点やったわ
SNSとかない時代やからな
116：名無しのJ民
でもさ、その情報伝達って、江戸から「お上」の都合の良い情報だけが流れてただけちゃうん？
120：名無しのJ民
それはあるだろうけど、全く遮断されてるよりはマシやろ
121：名無しのJ民
結果論として平和だったのはデカい
多少の経済的負担は許容範囲だった、と幕府は考えてたんやろ
125：名無しのJ民
地方の武士が江戸で文化的な刺激を受ける機会にもなったんやろな
126：名無しのJ民
江戸で流行ってるファッションとか歌舞伎とかを地元に持ち帰って広めたりとか
130：名無しのJ民
なるほど、文化交流の側面もあったんやな
132：名無しのJ民
参勤交代のせいで借金まみれになった藩の財政立て直しのために、厳しい年貢を取り立てたり、藩札乱発したりで、結局苦しむのは領民なんだよなぁ
133：名無しのJ民
それな
いつも下々が割りを食う
136：名無しのJ民
でも、幕府も藩が潰れるのは困るから、結構融資とかもしてたらしいで
140：名無しのJ民
なんだかんだで共存共栄やな
142：名無しのJ民
ただ、現代の目で見たら非効率の極みやな
146：名無しのJ民
そりゃ当時のテクノロジーや社会制度の中で最適解を探した結果やからな
149：名無しのJ民
江戸時代って結構な数の藩が破産してたって聞いたことあるけど、それが参勤交代のせいってのはあるかもな
150：名無しのJ民
確実に要因の一つではあるやろね
154：名無しのJ民
結局、250年も平和を維持できたんだから、成功だったと言えるんちゃうか？
155：名無しのJ民
平和維持コストとしては高すぎた気もするけどな
156：名無しのJ民
もし幕府が参勤交代を廃止してたら、どうなってたか歴史のIFを考えてみるの面白いな
159：名無しのJ民
多分、藩が独自に軍事力強化して、また戦国時代に逆戻りしてたかも
163：名無しのJ民
それか、幕府の権威が失墜して、藩が中央政府化してたかもな
165：名無しのJ民
参勤交代って、まるで現代の企業が本社を東京に置いて、全国の支社から定期的に役員を東京に呼びつけてるのと似てない？
166：名無しのJ民
ちょっとわかる
無駄な出張費とか接待費とか
167：名無しのJ民
でも、実際に顔を合わせることで生まれる信頼関係とか情報交換とかってのもあるやろ
168：名無しのJ民
それはそうやな
完全にオンライン化できるわけではない
172：名無しのJ民
結局、諸刃の剣だったってことやな
176：名無しのJ民
参勤交代は幕府にとっては絶対に必要なシステムだったが、藩にとっては重荷でしかなかった
179：名無しのJ民
でも、その重荷を乗り越える過程で、藩の個性や文化が育った側面もあるから複雑やな
183：名無しのJ民
例えば、あの藩は参勤交代の道中でこんなものを食べたとか、こんな芸を見せたとか
185：名無しのJ民
そういう民俗学的な面白さもあるな
186：名無しのJ民
しかし、この制度を250年も維持した幕府もすごいわ
190：名無しのJ民
統治能力の高さは異常
192：名無しのJ民
結局、江戸時代が平和だったのは、参勤交代で大名が経済的に疲弊してたのが一番の理由なん？
194：名無しのJ民
それと、キリスト教の禁止、身分制度の固定化、武士の平和ボケとか、複合的な要因やろ
195：名無しのJ民
参勤交代はその中でもかなり大きなウェイトを占めてたと思うで
197：名無しのJ民
現代の視点から見ると、人権とか経済効率とか無視しててえげつないけど、当時の時代背景考えたら賢いやり方だったんだろうな
199：名無しのJ民
そりゃそうよ
当時の世界基準で見ても、日本は異様に平和な国だった
202：名無しのJ民
まあ、破壊してたっていうのは言い過ぎかもしれんけど、かなりの負担になってたのは間違いないわな
204：名無しのJ民
でも、その負担があったからこそ、幕府の安定が保たれて、結果的に平和が続いたという皮肉
205：名無しのJ民
地方経済を疲弊させて、江戸を潤すシステムだったってことか
206：名無しのJ民
まさにそう
江戸は消費都市として発展したからな
209：名無しのJ民
参勤交代がなかったら、各地で独自の文化や産業がもっと早く発展してた可能性もあるんかな
212：名無しのJ民
ありそう
でも、それはそれで各地の格差が広がって、また争いの種になった可能性もある
214：名無しのJ民
結局、歴史に「もしも」はないけど、色々妄想するのは楽しいな
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