1：名無しのJ民
結局なにも変わらなかった定期
2：名無しのJ民
変わったぞ
ワイの給料は変わらなかったけどな
4：名無しのJ民
電電公社民営化で携帯電話が普及した！
6：名無しのJ民
郵便局が土日閉まるようになった
9：名無しのJ民
国鉄がJRになったのは正解だったと思う
あれはひどかった
11：名無しのJ民
いや、分割されたから地域ごとのサービスに差が出たやろ
特に北海道とかヤバい
13：名無しのJ民
JASRACが元気になった
17：名無しのJ民
市場開放で外資が参入してきて、日本の企業が買収されたりしたやん
あれは結局良かったんか悪かったんか
18：名無しのJ民
競争が生まれて消費者は選択肢が増えたんだよ
グローバル化の波は避けられなかった
22：名無しのJ民
でも失われた30年とか言ってるし、変わったのは衰退だけじゃないの？
24：名無しのJ民
小泉政権の郵政民営化はなんだったのか
あれで何か良くなった？
26：名無しのJ民
郵貯とかんぽの運用を自由にすることで、日本の金融市場を活性化させる狙いがあった
あと政府の肥大化を抑制する目的もあったんや
29：名無しのJ民
結果的に金融機関の不良債権処理に回っただけ定期
30：名無しのJ民
民営化でサービスレベルは上がったけど、その分社員の待遇が悪くなったって話はよく聞く
33：名無しのJ民
昔の国鉄とか電電公社の職員はマジで殿様商売だったからな
民営化は必要悪だったんやろ
34：名無しのJ民
でも今度は派遣とか非正規が増えて、結局国民全体で貧乏になっただけでは？
38：名無しのJ民
ぶっちゃけ郵政民営化はアメリカの圧力やろ
日本の巨大な貯蓄を狙ってたんや
39：名無しのJ民
陰謀論やめろ
いや、半分くらいはそうかもしれんが
42：名無しのJ民
市場開放で海外の安い製品が入ってきて、日本のメーカーが死んだりしたよな
ワイの地元も工場閉鎖で悲惨やったわ
45：名無しのJ民
でもユニクロとかGUとかは市場開放と競争原理で強くなったんやろ？
48：名無しのJ民
あれはサプライチェーンを海外に求めた結果だから、市場開放とはちょっと違う気もする
まあでも自由貿易の恩恵ではあるか
50：名無しのJ民
民営化って言葉の響きはいいけど、結局誰が儲けたん？って話よな
国民は別に豊かになってない気がする
53：名無しのJ民
そら天下りの渡り鳥が美味しい思いしたんやろなぁ
54：名無しのJ民
JRはめちゃくちゃ良くなったと思うけどな
時間通りに来るし、サービスも向上した
昔の国鉄は遅延当たり前、ストライキ当たり前やった
56：名無しのJ民
それは都会の話で、地方は路線廃止されまくりで不便になったんだよなぁ
59：名無しのJ民
だから地域ごとの事情で分割したんや
黒字路線で赤字路線を補填する構造は無理があったんや
62：名無しのJ民
じゃあNTTは？
電話代安くなった？
64：名無しのJ民
いや、携帯電話の普及で固定電話の需要が減っただけで、結局光回線のインフラはNTTのおかげやろ
競争のおかげで価格も下がったし、選択肢も増えた
65：名無しのJ民
でもプロバイダとか多すぎてわけわからんことになったやん
昔は電話と電電公社だけだったのに
67：名無しのJ民
自由化って聞こえはいいけど、情報弱者から搾取するシステムになっただけだよな
69：名無しのJ民
電力自由化とかガス自由化もそうやろ
結局乗り換えとか面倒くさくて、あんまり安くならんし
72：名無しのJ民
それはお前が勉強不足なだけやろ
ちゃんと比較すれば安くなる
74：名無しのJ民
昔の国営企業って、職員が公務員みたいな感じで安定してたから、やる気ないやつも多かったんだよな
民営化でそういうのは減ったかもしれん
78：名無しのJ民
減った代わりに非正規が増えて、不安定になっただけやん
79：名無しのJ民
結局、国民全体のパイが大きくなったかどうかが重要なんだが、それはどうなん？
81：名無しのJ民
いや、一時的には経済成長に寄与したという研究もあるぞ
特に90年代後半から2000年代にかけてのITバブル期なんかは、規制緩和と市場開放が後押しした部分もある
82：名無しのJ民
でもITバブルって弾けたやん
結局バブル崩壊後の処理を遅らせただけでは？
86：名無しのJ民
グローバルスタンダードとか言われて、アメリカの真似ばっかりしてた結果がこれだよ
89：名無しのJ民
日本独自の公共性とか、そういうの軽視しすぎたんだよ
90：名無しのJ民
じゃあなんで旧社会主義国とかも軒並み民営化とか市場経済導入してるんですかねぇ…
それは世界的な潮流だったんだよ
94：名無しのJ民
郵政民営化でゆうちょ銀行ができたけど、あれは良かったんか？
巨大な民間銀行が生まれただけでは？
96：名無しのJ民
国民の貯蓄を国が囲い込むのは効率が悪いって話だった
民間に任せた方が経済全体にカネが回るってロジック
97：名無しのJ民
でも結局、かんぽの不正販売とか出てきて、やっぱり公共性って大事なんやなって…
98：名無しのJ民
市場開放で一番恩恵受けたのは、結局多国籍企業やろ
日本の消費者も少しは恩恵あったかもしれんけど、搾取された部分も大きい
100：名無しのJ民
あの頃って「これからは競争の時代だ！」みたいな論調ばっかりだったよな
懐かしいわ
103：名無しのJ民
結果、少子高齢化と人口減で市場が縮小していくというね
皮肉なもんだ
107：名無しのJ民
そもそも民営化って、企業価値を高めて株式公開して、そこで政府が株売って財源にするのが目的の一つやろ？
それを考えると、まあ成功した部分もあるんちゃうか
109：名無しのJ民
いや、それって一時的な財源にしかならんやん
長期的な視点で見るとどうなん？って話
110：名無しのJ民
国鉄民営化で職員が採用差別されたり、ひどいことになったって話も聞くけどな
112：名無しのJ民
それは国鉄時代の負の遺産やろ
組合が強すぎてどうしようもなかった
116：名無しのJ民
結局、民営化も市場開放も、良い面と悪い面が両方あるってことでええんか？
118：名無しのJ民
そらそうよ
経済政策なんて万能薬じゃないんだから
121：名無しのJ民
でもあの頃の政府の「これで日本は復活する！」みたいな勢いはすごかったよな
みんな期待してた部分もあったと思う
123：名無しのJ民
蓋を開けてみたら、格差社会の加速でした、チャンチャン♪
125：名無しのJ民
郵政民営化は、小泉純一郎のパフォーマンスに利用された感が否めない
126：名無しのJ民
パフォーマンスでも、あれだけ国民を巻き込んだ議論になったのは評価できるんちゃうか
政治が動いたって感じはあった
127：名無しのJ民
電電公社からNTTに変わって、電話の故障対応とか早くなった気がする
昔は電話線が断線したら一週間とかザラだったらしいし
129：名無しのJ民
それは技術の進歩もあるやろ
光ファイバーとか
131：名無しのJ民
市場開放で日本の農産物がピンチになったとかも言われたよな
TPPとかもその流れ
134：名無しのJ民
農業は守りすぎると国際競争力が落ちるから、ある程度の開放は必要って考え方もある
難しい問題やな
137：名無しのJ民
ワイの親は国鉄職員やったけど、民営化でめちゃくちゃ苦労してたわ
でも結局定年まで勤め上げて、年金もらってるから勝ち組なんかな
141：名無しのJ民
それは勝ち組や
昔の国営企業は福利厚生も手厚かったしな
143：名無しのJ民
結局、政治家が利権をバラ撒くための口実になっただけやろ？
144：名無しのJ民
それはどの政策にも言えることやろ…
民営化に限った話ではない
147：名無しのJ民
結論：国民は賢くなったが、豊かにはなってない
149：名無しのJ民
賢くなったかは疑問やけどな
情報過多で混乱してるだけかもしれん
153：名無しのJ民
市場開放で外食産業とかコンビニとかも増えたよな
選択肢が増えたのは確かや
154：名無しのJ民
でも賃金は上がらないし、物価は上がるし、非正規は増えるしで、昔の方が良かったって声も多いよな
155：名無しのJ民
それは民営化とか市場開放だけのせいじゃないやろ
もっと複雑な要因がある
159：名無しのJ民
でもきっかけの一つにはなったやろ
構造改革って結局、社会の安定性を犠牲にした部分もあるやん
160：名無しのJ民
結局、あの頃の議論って、将来の日本をどうするかっていう明確なビジョンがあったんか？
それともただアメリカの真似してただけ？
162：名無しのJ民
いや、ちゃんとビジョンはあったぞ
「小さな政府」とか「競争原理導入による活性化」とか「国際競争力強化」とか
そのビジョンが正しかったかは後世の評価やけどな
164：名無しのJ民
市場開放で、日本に海外の文化とかサービスが入ってきて、多様性が出たのは良かったんちゃう？
スタバとかコストコとか
168：名無しのJ民
それはそれで良いことやけど、本来のスレタイの意図とはちょっと違うんちゃう？
経済的な話をしてるんやろ
169：名無しのJ民
ぶっちゃけ、民営化された企業が潰れずに存続してるのは、成功と見てええんちゃうか？
JRとかNTTとか、今や巨大企業やし
172：名無しのJ民
潰れるわけないやろ、インフラ企業なんやから
それよりも、公共性が失われた分、災害時の対応とかどうなん？って話
175：名無しのJ民
結局、変化を恐れてたら何も変わらないし、変わったら変わったで文句言うし
人間って難しいね
178：名無しのJ民
でも民営化と市場開放で、政治家と官僚の権力が少しは分散されたのは良いことやと思う
全部国がやってたら腐敗するし
182：名無しのJ民
分散された結果、新しい利権が生まれただけやろ
天下り法人とか
183：名無しのJ民
結局、民営化も市場開放も、世界的なトレンドだったから避けられなかったっていうのが本音やろ
その中で日本がどう対応したか、ってだけの話
184：名無しのJ民
あの頃は「日本型〇〇」が諸悪の根源みたいに言われたよな
護送船団方式とか、終身雇用とか
188：名無しのJ民
今となっては懐かしい話やな
もう30年近く前の話か
189：名無しのJ民
いや、郵政民営化は2000年代やから、そんな昔でもないぞ
議論自体はもっと前からあったけど
190：名無しのJ民
結局、昔の良いとこは残しつつ、悪いとこだけ変えるなんて器用なことはできんのやな
全部ひっくり返すしかない
193：名無しのJ民
なんかもう色々ありすぎて、何が正解だったのかわからんわ
196：名無しのJ民
それが正解や
複雑すぎて、簡単に結論は出ない
200：名無しのJ民
でも、少なからず良い方向に向かった部分もあるとは思う
競争がないと進化しないのは事実
204：名無しのJ民
進化の代償として、切り捨てられた人もいるってことやな
208：名無しのJ民
結局、あの頃は「成長」をひたすら追い求めてた時代だったんや
それが今、見直されてる
209：名無しのJ民
市場開放で海外の投資家が日本株を買いまくって、株価は上がったけど、それが国民の豊かさに直結したかは別の話よな
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