1：名無しのJ民
生まれガチャとか言ってる場合ちゃうで
4：名無しのJ民
最初に？
昔から不満はあったやろ、ただそれを「制度として変えよう」ってのが近代ちゃうんか？
8：名無しのJ民
身分制度って世界中どこにでもあったんか？
9：名無しのJ民
そらそうよ。日本も士農工商あったし、ヨーロッパも貴族平民農奴とかあったやん
11：名無しのJ民
古代ギリシャもローマも奴隷いたしな
15：名無しのJ民
フランス革命やろ？
17：名無しのJ民
いやいや、革命って結果論やろ。その思想の源流はもっと前にあるはず
19：名無しのJ民
啓蒙思想家たちやろ
22：名無しのJ民
ルソーとかモンテスキューとかヴォルテールとかその辺
23：名無しのJ民
でもさ、啓蒙思想家は「理性が大事」とか言ってただけで、直接的に身分制度をぶっ壊せ！って言ったわけじゃないやろ
26：名無しのJ民
彼らの思想が「人権」とか「平等」の概念に繋がったんやろ
30：名無しのJ民
アメリカ独立宣言もデカいやろ。「全ての人間は平等に造られ、譲り渡すことのできないある種の権利を創造主によって与えられている」ってやつ
32：名無しのJ民
でもアメリカは黒人奴隷制度あったやんけ！矛盾しすぎやろ
34：名無しのJ民
矛盾
それはそれ、これはこれやぞ（適当）
36：名無しのJ民
ほんまアメリカってそういうところあるよな。建前と本音が違いすぎる
38：名無しのJ民
でも近代社会で「生まれで人生決まるのやめようぜ」ってムーブが本格化したのは、その辺りの時代からやと思うわ
39：名無しのJ民
やっぱ国民国家って概念が生まれてからじゃないの？
42：名無しのJ民
国民国家は「国民」を平等な存在として扱うことが前提になるからな。そうでなきゃ国としてまとまらん
44：名無しのJ民
インドのカースト制度はマジで根深いらしいな
45：名無しのJ民
アンベードカル先生やろ！
49：名無しのJ民
アンベードカルは近代どころか20世紀の人やろがい。偉大だけど
53：名無しのJ民
でもインドのカースト打破の象徴みたいな人やん
57：名無しのJ民
「カースト」って言うとインドに限定されがちやけど、要するに「身分制度」全般の話やんな？
58：名無しのJ民
せやね。生まれで決まる不平等な社会構造全般
59：名無しのJ民
中世ヨーロッパは暗黒時代とか言われてたしな。教会と貴族が牛耳ってた世界
62：名無しのJ民
そこから「理性の光」で迷信や不平等を打破しようとしたんが啓蒙思想やろ
63：名無しのJ民
ルソーの社会契約論とか、モンテスキューの法の精神とか、名前だけは知ってるわ
65：名無しのJ民
社会契約論
読んだふりしてレポート出したわワイ
66：名無しのJ民
ワイも読まずに「自由と平等は重要だ！」って書いとけば単位きたわ
67：名無しのJ民
結局、思想が先にあって、それが革命という形で具現化したってことか
71：名無しのJ民
フランス革命の人権宣言は「全ての人間は自由かつ権利において平等」って明記したからね。あれはでかい
72：名無しのJ民
あれで法的に「生まれ」による身分差別を否定したわけやからな
74：名無しのJ民
でも革命って結局、新しいエリートが生まれるだけだったりせんか？
75：名無しのJ民
ロベスピエールとかナポレオンとか見てるとそう思うわな
76：名無しのJ民
革命って血生臭いし、理想通りにはいかんのが常やな
78：名無しのJ民
それでも「生まれ」で決まるのはおかしいって認識が世界中に広まったのは事実やろ
81：名無しのJ民
インドのカースト制度は、イギリス植民地時代にむしろ固定化された側面もあるらしいで
85：名無しのJ民
ファッ！？どういうことや？
88：名無しのJ民
イギリスが統治しやすくするために、カーストを明確にカテゴライズして、差別を温存したんや。民族分断統治やな
89：名無しのJ民
ぐう畜すぎるやろイギリス
91：名無しのJ民
植民地支配なんてそんなもんやろ。支配者が一番上に立つために、被支配者層を分断して弱体化させる
94：名無しのJ民
だから、インドのカースト打破運動は、近代になってイギリスからの独立運動と並行して進んだんや
98：名無しのJ民
なるほど、植民地主義もカーストを強化したってわけか。歴史は複雑怪奇やな
100：名無しのJ民
じゃあ、結局「近代」っていつ頃を指すんや？
102：名無しのJ民
ざっくり17世紀末から18世紀にかけての啓蒙思想の時代と、その後の革命期（アメリカ独立、フランス革命）が大きな転換点やろな
104：名無しのJ民
まとめると、
1. 啓蒙思想家たちが「理性と平等」を唱える
2. アメリカ独立革命が「全ての人間は平等」を宣言
3. フランス革命が「人権宣言」で身分制度を法的に否定
って流れか
106：名無しのJ民
分かりやすい。サンガツ
108：名無しのJ民
でも現代でも差別ってなくならないよな
112：名無しのJ民
人間って結局、優劣つけたい生き物なんやろな。悲しいけど
113：名無しのJ民
「生まれで人生決まるのやめようぜ」って言っても、結局は金とか学歴とか家柄とかで人生決まるのが現実やしな
115：名無しのJ民
むしろ現代は「自己責任論」とか言って、貧困は個人の努力不足みたいな風潮さえある
118：名無しのJ民
そっちの方がえぐいかもしれんな。昔は「生まれだから仕方ない」で諦めもついたかもしれんが、今は「努力が足りない」って言われる
119：名無しのJ民
それはそれで、見えないカースト制度やな
120：名無しのJ民
結局、人間社会に階層がなくなることはないんやろか
122：名無しのJ民
少なくとも、法的に「生まれ」によって差別される制度は近代でほぼ撤廃されたってのは大きいやろ
123：名無しのJ民
建前だけでも平等ってのは大事や。そこから改善していくしかない
125：名無しのJ民
このスレ、なんか哲学的な話になってきたな
127：名無しのJ民
ワイは生まれガチャでSSR引けなかったから、はよ平等にしてくれや
131：名無しのJ民
人生はクソゲー
133：名無しのJ民
はい、解散！
137：名無しのJ民
いや、もうちょっと続けようや。日本はどうなん？士農工商は？
141：名無しのJ民
日本の士農工商は明治維新で廃止やろ。四民平等
144：名無しのJ民
でも部落差別とかはあったやん。あれは近代になっても残ってたし
148：名無しのJ民
それは「制度」としてじゃなくて、「慣習」として残った差別やね
149：名無しのJ民
そうそう。制度を撤廃しても、人々の意識が変わるには時間がかかるってことや
151：名無しのJ民
インドのカーストも似たようなもんやろ。法律では差別禁止されてても、現実には残ってる
155：名無しのJ民
結局、「生まれで人生決まるのやめようぜ」って声は上がったけど、完全に実現するにはまだ遠いってことか
158：名無しのJ民
終わりなき戦いやね
160：名無しのJ民
でも、少なくとも「それはおかしい」って声を上げるようになったのは、近代の人類が進歩した証やろ
162：名無しのJ民
それまでは「そういうもの」として受け入れられてたんやから
165：名無しのJ民
啓蒙思想家たち、ぐう聖
169：名無しのJ民
彼らがいたからこそ、現代の我々は「人権」を当然のものとして享受できてるわけやしな
173：名無しのJ民
そう考えると、歴史って地続きなんやなぁ
177：名無しのJ民
ワイらも「この不平等はおかしい」って声を上げていかなきゃいけないんやな
180：名無しのJ民
意識高い系J民爆誕
183：名無しのJ民
いや、大事なことやろ。無関心でいたらまた昔みたいに戻るかもしれん
185：名無しのJ民
まあ、そんな大袈裟な話は置いといて、結局「誰が最初」ってのは特定できんってことやな
187：名無しのJ民
思想が複雑に絡み合って、ムーブメントになったってことやね
188：名無しのJ民
強いて言うなら「複数の啓蒙思想家たち」って感じか
190：名無しのJ民
そして、その思想を現実にぶち込んだのがアメリカとフランスの革命家たちや
191：名無しのJ民
うんうん、納得
193：名無しのJ民
勉強になったわ
196：名無しのJ民
このスレ、有意義だったな
197：名無しのJ民
たまにはこういう真面目なスレもええな
200：名無しのJ民
カーストって聞くとインドのイメージ強かったけど、世界的な身分制度の話ってのがわかったわ
202：名無しのJ民
生まれがどうこう言われるのって、ほんまクソやからな
205：名無しのJ民
努力でどうにかなる部分と、どうにもならん部分があるからな人生は
209：名無しのJ民
せめて、努力できる環境は平等に与えられるべきや
210：名無しのJ民
ほんこれ
213：名無しのJ民
教育の機会均等とかも、カースト打破の流れの一つやな
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