1：名無しのJ民
あれって結局なんなん？イギリスが勝手に引いた線でしょ？
5：名無しのJ民
そうやで。インドと中国がガチで揉めてる原因の一つ。
8：名無しのJ民
イギリス人「ええ感じの山脈あるからここにしよ！」→今
9：名無しのJ民
テキトーにも程があるやろ
12：名無しのJ民
しかもこれ、チベットを勝手に含めてるから問題なんだよな
14：名無しのJ民
チベットは当時中国の属国だったのか独立国だったのかで揉めるんやろ？
15：名無しのJ民
情弱乙。チベットはほぼ独立国状態だったぞ
19：名無しのJ民
でも清はチベットの宗主権主張してたやん
23：名無しのJ民
いやいや、実質イギリスの傀儡みたいなもんやったから
27：名無しのJ民
国境線に「曖昧な部分」とか存在しちゃいかんでしょ
30：名無しのJ民
当時の植民地宗主国はこんなんばっかやで
34：名無しのJ民
アフリカとか東南アジアも似たようなもん
37：名無しのJ民
結局インドと中国どっちが正当性主張してんの？
38：名無しのJ民
両方やで。中国は歴史的に自分たちの領土、インドはマクマホンラインを有効な国境としてる
39：名無しのJ民
ガルワン渓谷とかいうとこで兵士が死んだのもこの辺りの紛争やっけ
41：名無しのJ民
せやで。棒で殴り合いとか原始的すぎてビビるわ
44：名無しのJ民
銃使ったら国際問題だからな
47：名無しのJ民
もうじゃんけんで決めろよ
51：名無しのJ民
領土問題ってこんなんばっかだよな。結局どっちも譲らない
54：名無しのJ民
イギリスが悪い
57：名無しのJ民
ほんまそれ。勝手に線引いてさっさと逃げただけ
59：名無しのJ民
日本の竹島とか北方領土もそうだけど、こういうのってどうすれば解決すんの？
62：名無しのJ民
解決しないのが解決なんやろ
64：名無しのJ民
国境線なんて引くもんじゃないな
68：名無しのJ民
アホか。国境線ないとどこまでも行けるやん
71：名無しのJ民
昔は国境なんて明確じゃなかったやろ
72：名無しのJ民
明確じゃなかったから争いが絶えなかったんや
74：名無しのJ民
しかしマクマホンラインって名前がいかにもイギリス人って感じするわ
77：名無しのJ民
マクマホン「テキトーに線引いたろ！」
79：名無しのJ民
この線引いたマクマホンって人、今の状況見て何思うんやろな
83：名無しのJ民
「知らんがな」やろ
86：名無しのJ民
当時のイギリス政府からしたら、チベットを緩衝地帯にしたかったんやろな
87：名無しのJ民
ロシアの南下政策とかも絡んでたらしいで
91：名無しのJ民
まぁ大国の都合で小国が振り回される構図はいつの時代も変わらんわな
92：名無しのJ民
中国は今もチベットを支配してるし、インドも譲る気ないし、未来永劫解決せんな
95：名無しのJ民
チベット民可哀想
96：名無しのJ民
なんかチベットって聖地みたいなイメージあるけど
97：名無しのJ民
ダライ・ラマが亡命してる時点で察しろ
101：名無しのJ民
インドと中国って核持ってるからガチになったらやべーよな
102：名無しのJ民
あの二国が戦争したら地球の終わりや
104：名無しのJ民
まさか棒と石で死者が出る時代が来るとは思わなかった
106：名無しのJ民
中国がチベットを侵攻した時に、インドが支援してたらどうなってたんやろ
108：名無しのJ民
歴史のifは考えても意味ない
111：名無しのJ民
でもイギリスはチベットの独立を認めてたわけじゃないんだよね？
115：名無しのJ民
いや、シンラ協定ではチベットは「中国の宗主権下の自治」みたいな感じやったはず
117：名無しのJ民
それが中国側からしたら「宗主権を認めた」で、チベット側からしたら「自治を認めた」って解釈の違いがデカい
119：名無しのJ民
そしてマクマホンラインはそのシンラ協定とは別の文脈で引かれた線やから余計に複雑
120：名無しのJ民
なるほど、情報サンガツ。やっぱ複雑怪奇やな
124：名無しのJ民
結局、国際法上の正当性とかより、当時の実効支配と今の力関係で決まるのが現実
127：名無しのJ民
力こそパワーってか
131：名無しのJ民
中国側はマクマホンラインは条約としては無効だって主張してるからな
133：名無しのJ民
チベット代表は署名したけど、中国は拒否したんやっけ
135：名無しのJ民
イギリスはチベットを独立国として扱って交渉したかったけど、中国はそれを認めなかったから、チベットの代表を「中国の代理」みたいに見せかけて署名させたとかいう話もあったような
139：名無しのJ民
もうわけわからんな
143：名無しのJ民
適当に引かれた線がここまで尾を引くとか皮肉やな
146：名無しのJ民
日本も尖閣とか竹島とかあるし、対岸の火事じゃないんだよなあ
149：名無しのJ民
尖閣も沖縄返還の時にアメリカが勝手に日本の領土って言ったのが発端みたいなもんやろ？
151：名無しのJ民
いや、あれは歴史的に日本の領土やろ
153：名無しのJ民
うーん、領土問題はややこしいね
157：名無しのJ民
この問題解決したらノーベル平和賞確定やな
161：名無しのJ民
誰が解決すんねん
164：名無しのJ民
もう宇宙人が介入するしかない
165：名無しのJ民
このマクマホンラインって、イギリスが引いた線の中でも特に酷い部類なんか？
166：名無しのJ民
まぁ当事国が核保有国なだけに、他の地域紛争よりリスク高いわな
169：名無しのJ民
イギリスが引いた線、数あれど、ここまで揉めてるのって珍しいかもな
172：名無しのJ民
アフリカも酷いけど、そこまで注目されてないだけやろ
173：名無しのJ民
国境って歴史とか民族とか言語とか考慮して引かれるべきだよな
177：名無しのJ民
それができたら苦労しないんだよなあ
180：名無しのJ民
この線がなかったらどうなってたんだろ？
181：名無しのJ民
もっと適当な線が引かれてたか、もっと戦争してたか
184：名無しのJ民
マクマホンラインってググったら地図出てくるけど、ガチで山の稜線とか無視して直線引いてるように見えるんだよな
186：名無しのJ民
そこがポイントやで。地理的特徴無視してるから、実効支配が難しい
190：名無しのJ民
じゃあもう一回引き直せばいいんじゃないの？
194：名無しのJ民
それができたら誰も苦労しない
195：名無しのJ民
インドも中国も、国民感情的に一歩も引けないんやろ
197：名無しのJ民
特に中国はナショナリズムの塊やからな
199：名無しのJ民
インドも人口多いし、国内まとめるために強気に出るしかないんやろ
203：名無しのJ民
結局どっちも自分の正義を主張してるだけってことか
204：名無しのJ民
なんかもう、歴史の教科書に出てくるレベルの問題やん
205：名無しのJ民
実際、歴史の教科書に出てくるで
206：名無しのJ民
世界史選択だったけどそんなの習った記憶ないわ
208：名無しのJ民
お前が勉強してないだけやろ
209：名無しのJ民
これ、アメリカとか他の大国はなんか言うてるん？
212：名無しのJ民
アメリカはインドを支持する傾向にあるけど、直接的な介入は避けてる
215：名無しのJ民
中印の紛争はアメリカからしたら漁夫の利やからな
218：名無しのJ民
チベットの人はどう思ってんの？
221：名無しのJ民
そら独立したいやろ
223：名無しのJ民
でもチベットも文化大革命とかで破壊されまくってるからな
224：名無しのJ民
もう昔のようなチベットは戻ってこないんかな
227：名無しのJ民
悲しいなあ
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