1：名無しのJ民
誰やそいつ
4：名無しのJ民
ハンガリーの英雄やぞ
オスマンと戦った
8：名無しのJ民
セルビアが裏切ったんか？ええ…
11：名無しのJ民
ヴァルナの戦いの前やろ
フニャディの十字軍がオーストリアとかポーランドとか集めてオスマン潰しに行く計画だったのに、セルビアがオスマンと単独講和して道開けなかったんや
15：名無しのJ民
結局オスマンには勝てんかったん？
17：名無しのJ民
そりゃオスマン強すぎるからな
当時最強やろ
20：名無しのJ民
セルビアはオスマンの属国みたいなもんやったんやろ？
そら逆らえんわ
21：名無しのJ民
いやでもフニャディと組めば勝てたかもしれんやん
裏切りはあかんわ
25：名無しのJ民
当時のセルビアってオスマンとの間にクソ長いつながりがあるし、その都度ボコられてるからな
裏切るとか無理ゲーやろ
27：名無しのJ民
フニャディはセルビア抜きでも勝てると思ってたのか？
28：名無しのJ民
いやそこが戦略ミスやろ
セルビアの協力は必須だったはず
29：名無しのJ民
セルビアも自国の存続かかってるからしゃーない
フニャディもそこまで強気に出れなかったんやろ
33：名無しのJ民
セルビアの裏切りというか、同盟破棄ってコソボの戦いの時じゃなかったっけ？
1444年のヴァルナの戦いの時はセルビアは不参加だったけど、コソボの戦いでは道も通せんぼした上に後方攪乱とかしてなかったか？
37：名無しのJ民
ヴァルナの時は道開けてくれなかったのが痛かったな
コソボの時はもうセルビアはオスマン寄りの立場やったし、フニャディも無理があった
40：名無しのJ民
えぇ…コソボでも裏切られたんか…
フニャディ可哀想すぎやろ
44：名無しのJ民
コソボの戦いではセルビア軍がフニャディ軍に合流するのを拒否したんやで
それどころかオスマン側についてフニャディ軍の補給路を襲ったりしとる
48：名無しのJ民
ぐう畜すぎやろセルビア
52：名無しのJ民
オスマンに怯えてただけやろ
セルビアからしたらオスマンの方が近くてもっと怖い
56：名無しのJ民
でもフニャディはオスマン倒そうとしてた英雄やんけ
そいつ裏切るとか意味わからん
57：名無しのJ民
セルビアはオスマンの圧力に屈したんや
それだけオスマン帝国が強大だったってことやな
60：名無しのJ民
当時のヨーロッパはオスマンを脅威と認識しつつも、一枚岩じゃなかったからな
ハンガリーだけが頑張ってる感じ
62：名無しのJ民
フニャディはドラキュラの師匠やろ？
63：名無しのJ民
せやな
ヴラド3世を擁立したのもフニャディや
64：名無しのJ民
ドラキュラもセルビアに裏切られたんか？
65：名無しのJ民
ドラキュラはフニャディが死んだ後、オスマンと戦い続けるけど、オスマンに攻め込まれてルーマニアの貴族に裏切られたりするで
似たようなパターンやな
69：名無しのJ民
歴史って同じようなこと繰り返すな
70：名無しのJ民
当時のセルビアはデスポト・ジュラジ・ブランコヴィチが治めてたけど、彼はオスマンとの関係を維持するのに必死だったからね
フニャディの十字軍が負けたら、セルビアが次の標的になるのは目に見えてた
74：名無しのJ民
つまりセルビアは自分たちの安全のためにフニャディを見捨てた、と
76：名無しのJ民
そうとも言えるし、それが当時の現実だったとも言える
セルビアからしたら、フニャディが本当にオスマンを倒せるのか疑心暗鬼だったんやろ
ヴァルナで大敗した前例もあるし
79：名無しのJ民
そら疑うわな
一度負けてる相手についていけるわけないやん
82：名無しのJ民
いやでも一回負けただけで諦めるか？
フニャディは諦めてなかったやろ
84：名無しのJ民
フニャディは諦めてなかったけど、セルビアは国が滅びるかもしれないって状況やからな
博打打つわけにはいかんかった
87：名無しのJ民
フニャディの十字軍が勝てばセルビアも独立できたかもしれんのに
もったいない
88：名無しのJ民
歴史にifはないんやで
92：名無しのJ民
結局、セルビアはオスマン支配下になったんか？
95：名無しのJ民
なったで
数世紀にわたってオスマンに支配された
97：名無しのJ民
結局フニャディ見捨てたのも意味なかったってことか
悲しいなぁ
99：名無しのJ民
長い目で見ればそうやけど、その時は生き残るために必死やったんやろ
100：名無しのJ民
フニャディがもう少し強かったら状況も変わったんかな
103：名無しのJ民
フニャディはめちゃくちゃ強かったで
オスマンのメフメト2世（コンスタンティノープル落とした奴）すら恐れた男や
105：名無しのJ民
メフメト2世が恐れたとかすごいな
106：名無しのJ民
でも結局負けたんでしょ？
109：名無しのJ民
フニャディは直接メフメト2世に負けたというより、オスマンの物量と当時のヨーロッパの連携の悪さに負けたんや
特にセルビアの離反は痛かった
113：名無しのJ民
セルビアの責任は重いな
116：名無しのJ民
重いけど、セルビアからしたら「お前らなんで助けてくれへんねん！」って思ってたかもしれん
119：名無しのJ民
ヨーロッパ諸国もオスマンの脅威を認識しつつも、自国の利益優先で動いてたからな
ポーランド・ハンガリー王ヴワディスワフ3世もヴァルナで戦死するし
123：名無しのJ民
ヴァルナで王様死んだんか…
126：名無しのJ民
セルビアはオスマン帝国の属国で、貢納義務とか兵役義務とかあったから、同盟破棄は無理だったんだよ
オスマンに逆らえば国を潰されるのは確実だった
127：名無しのJ民
じゃあフニャディが甘かったってことか
130：名無しのJ民
甘かったというか、当時のセルビアの状況を軽視しすぎてたかもな
134：名無しのJ民
フニャディからしたら「俺が助けてやるのに裏切るのか！」って感じやろな
135：名無しのJ民
セルビアからしたら「頼むから巻き込まないでくれ！」って感じやろ
136：名無しのJ民
この辺の歴史って結構深いよな
単純な善悪で語れない
139：名無しのJ民
歴史っていつもそうやん
勝った方が正義
140：名無しのJ民
フニャディがもしオスマンを退けてたら、ヨーロッパの歴史は大きく変わってたやろな
144：名無しのJ民
オスマン帝国がさらに西に進出してた可能性も？
148：名無しのJ民
逆やろ
フニャディが勝ってたらオスマンの拡大は止まってたかもしれん
150：名無しのJ民
セルビアの裏切りは、フニャディの戦略的敗北の一因になったのは間違いないね
補給路と兵員の補充が困難になった
151：名無しのJ民
当時のセルビアのデスポト・ジュラジは、フニャディが率いる十字軍よりも、オスマン帝国との関係維持を選んだ
これはセルビアの生存戦略としては合理的だったかもしれない
152：名無しのJ民
でもセルビアはオスマンに支配されたんやろ？
結局無駄やったやん
155：名無しのJ民
そうなるのはもう少し後やからな
その場しのぎではあった
158：名無しのJ民
セルビアも被害者面するけど、裏切りは裏切りやろ
162：名無しのJ民
裏切りって言い方するけど、フニャディとセルビアの間で書面での強固な同盟があったわけじゃないし、オスマンからの圧力がある中での選択肢としては理解できる部分もある
163：名無しのJ民
なんJで歴史語るとかマジで草
166：名無しのJ民
歴史好きにはたまらんスレやな
169：名無しのJ民
結局、フニャディはセルビアを信用しすぎたってことか
170：名無しのJ民
信用しすぎたというより、自分の理想と現実のギャップが大きすぎたのかもしれん
ヨーロッパ諸国の支援も期待通りじゃなかったし
171：名無しのJ民
フニャディは英雄だけど、政治家としてはちょっと甘かったんかな
172：名無しのJ民
いや、あの状況でオスマンに立ち向かっただけでもすごいことやで
周辺国がビビりまくってる中で
174：名無しのJ民
確かに
当時オスマンに勝てる奴おらんかったしな
176：名無しのJ民
セルビアを擁護するわけじゃないけど、ヴァルナの戦いとかコソボの戦いの前にオスマンとの講和条約が結ばれてたから、それを破棄してフニャディに付くのはリスクでかすぎた
180：名無しのJ民
条約破棄したらオスマンがキレ散らかすのは目に見えてるし
182：名無しのJ民
それにフニャディの十字軍も、略奪とかやりたい放題だった時期もあるから、セルビアからしたら迷惑な存在でもあったんちゃうか
185：名無しのJ民
え、そうなん？
英雄なのに？
186：名無しのJ民
十字軍なんてそんなもんやろ
宗教的な大義名分があっても、実態は略奪部隊と変わらんこと多いし
187：名無しのJ民
フニャディも完璧な聖人君子ではないってことか
人間味あるな
191：名無しのJ民
セルビアも聖人君子じゃないしな
お互い様や
195：名無しのJ民
歴史って本当に正解がないね
197：名無しのJ民
いや正解はあるやろ
オスマンが勝ったのが正解や
200：名無しのJ民
草
204：名無しのJ民
まぁ、結果論でしかないけどな
205：名無しのJ民
現代のスポーツとかでも、移籍とか契約問題で裏切りとか言われることあるけど、所詮利害の一致と破棄やからな
209：名無しのJ民
サッカー日本代表で例えると、W杯予選で重要な試合の直前に、味方のMFが相手チームに寝返るようなもんか？
213：名無しのJ民
それやったら暴動起きるレベルやろｗ
217：名無しのJ民
歴史と現代を絡めるのすき
218：名無しのJ民
フニャディもまさかセルビアがそんなことするとはって思ってたんやろな
221：名無しのJ民
コソボの戦いではセルビアは完全に中立を保つって言ってフニャディを素通りさせたからな
中立のくせにフニャディの補給を妨害とかしてたけど
223：名無しのJ民
中立（裏切り）
225：名無しのJ民
これもうセルビアがオスマンに金もらってたんじゃね？
227：名無しのJ民
実際に貢納してたんだから、オスマンの言うこと聞くのは当然っちゃ当然やろ
逆らったら国が滅ぶ
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