1：名無しのJ民
鎖国とかいう究極のエコシステム
日本だけで全て完結させてたって冷静に考えたらやばくね？
4：名無しのJ民
そら飢饉でバタバタ死んでるやろ
5：名無しのJ民
でも世界見渡してもあれだけ国土狭いのに何百年も独自路線でやってたのは凄いと思うわ
9：名無しのJ民
いうて米だけやろ？
10：名無しのJ民
米以外も色々作ってたぞ。大豆とか野菜とか。
12：名無しのJ民
むしろ米に偏りすぎてて飢饉で餓死者続出が定番やんけ
15：名無しのJ民
鎖国で海外の疫病が入ってこなかったのはデカいメリットだったらしいな
17：名無しのJ民
今の食料自給率38%とかいうゴミ見ると江戸時代見習えよってなるわ
21：名無しのJ民
無理ゲー。今人口1億2000万人やぞ。当時3000万人とかやろ。
23：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命って50歳あるかないかやろ？それで自給自足とか言われてもな
26：名無しのJ民
飢饉は確かに多かったけど、世界中の国々が戦争しまくって疫病蔓延してた時代に、島国で平和に独自文化育んでたのは事実やろ
27：名無しのJ民
平和って言っても藩同士のいざこざとか天候不順はあったろ
28：名無しのJ民
それはどの時代、どの国でも一緒やん
29：名無しのJ民
ペリー来航で全部ぶっ壊されたけどな
33：名無しのJ民
ぶっちゃけあのまま鎖国続けてたら植民地になってた可能性もあるし
34：名無しのJ民
でも開国した結果、欧米列強に追いつくために超絶スピードで近代化して、最終的に戦争しまくって滅びかけたやん
37：名無しのJ民
鎖国でも開国でも地獄は地獄ってこと？
41：名無しのJ民
江戸時代は食料も燃料も全て国内で賄ってたからな。今の日本とかエネルギーほぼ輸入やん。
44：名無しのJ民
そのエネルギーを輸入するために貿易してるわけで、単純比較はできんやろ
45：名無しのJ民
当時の技術レベルでこれだけ自給できてたのはすごいって話やろ
48：名無しのJ民
なんJ民、江戸時代にタイムスリップしたら真っ先に飢饉で死にそう
50：名無しのJ民
ワイは蕎麦と天ぷら食いたいから無理
53：名無しのJ民
味噌とか醤油とかも自作やろ？すごいわ
57：名無しのJ民
醤油は大豆と小麦と塩があれば作れるからな。地域によっては家庭で作ってたらしい。
58：名無しのJ民
家庭で作ってたってマジ？すげーな
62：名無しのJ民
まぁプロの味とは全然違うやろうけどな
66：名無しのJ民
当時の庶民の食生活ってどんな感じだったんやろ
70：名無しのJ民
米、味噌汁、漬物、たまに魚や野菜。贅沢品は限られてたやろな
71：名無しのJ民
江戸時代の庶民は思ったより肉食ってたらしいで。猪とか鹿とか。
75：名無しのJ民
へー、仏教の影響で肉食禁止だと思ってたわ
77：名無しのJ民
建前上は禁止でも、裏では食ってたんやろ。滋養強壮とか言って。
81：名無しのJ民
現代の日本も鎖国したら食料自給率上がるんかな？
83：名無しのJ民
上がるとは思うけど、経済が死ぬ。
85：名無しのJ民
食料自給率を上げるためには、農業従事者を増やすことと、耕作放棄地を減らすことが必須やな。
88：名無しのJ民
あと食料の無駄をなくす。フードロス問題もデカい。
90：名無しのJ民
江戸時代はフードロスなんて概念なさそう。全部使い切ってそう。
92：名無しのJ民
江戸時代って結局、貧乏人がほとんどやろ？一部の金持ちが贅沢してただけで。
93：名無しのJ民
今の日本もそうやんけ！
96：名無しのJ民
いやいや、今の日本は平均的には江戸時代よりはるかに豊かやろ
99：名無しのJ民
そりゃあ医療も進歩してるしな
101：名無しのJ民
でも江戸時代の自給自足って、自然との共存って意味では理想的だったかもしれん
102：名無しのJ民
いや自然災害で簡単に死ぬんやから理想的とは言えんやろ
105：名無しのJ民
鎖国で外国と交流なかったから、独自の文化が花開いたのは評価できるやろ
106：名無しのJ民
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国があったからこそ生まれた文化やしな
107：名無しのJ民
そう考えると、グローバリズムって良いことばかりじゃないんやなって思うわ
111：名無しのJ民
グローバリズムは効率的だけど、個性や独自性を失わせる側面もあるからな
115：名無しのJ民
当時の鎖国派とか開国派も、それぞれのメリットデメリットを考えてたんやろな
117：名無しのJ民
幕末の志士たちも、この問題で色々な意見があったんやろな
119：名無しのJ民
鎖国じゃ欧米の技術に追いつけないって焦りもあったやろしな
120：名無しのJ民
でも今の日本は、鎖国は絶対無理。色んなものが海外頼りになってるから
124：名無しのJ民
食料はともかく、工業製品とか医薬品とか、海外なしには無理やろ
126：名無しのJ民
自給自足のレベルをどこまで持っていくか、って話になるな
127：名無しのJ民
もし日本が本気で食料自給率100%目指したら、相当食生活変わるやろな
129：名無しのJ民
肉や乳製品は激減。米と野菜中心の生活に戻る。
130：名無しのJ民
それはそれで健康的なんちゃう？
133：名無しのJ民
でも美味いもの食いたいし、エンタメも欲しいし、無理やろ
137：名無しのJ民
なんJ民には無理ゲーやな
141：名無しのJ民
ワイは米と味噌汁と漬物があれば生きていけるで
144：名無しのJ民
お前だけやろ
146：名無しのJ民
鎖国時代の日本って、意外と商人も強かったらしいな
150：名無しのJ民
町人文化ってやつやろ
153：名無しのJ民
武士が上で農民が下って言われるけど、実際は商人の方が金持ってた時代もあったんちゃうか
156：名無しのJ民
それは後期になってからやな
159：名無しのJ民
真面目な話、江戸時代の農業技術は当時としてはかなり進んでたらしいで。
161：名無しのJ民
肥料とか水利とか、かなり研究されてたみたいやな
164：名無しのJ民
だからこそ、あの人口を維持できたんやろ
167：名無しのJ民
飢饉はあったけど、それでも人口が激減するようなことは少なかったんやろ？
168：名無しのJ民
いや、享保の大飢饉とか天明の大飢饉とか、数百万人が死んだって言われてるぞ
172：名無しのJ民
やっぱ地獄やんけ！
176：名無しのJ民
飢饉の規模がすごかっただけで、普段はちゃんと食えてたってことでしょ
179：名無しのJ民
でも現代ならそんな飢饉は起きないからな
181：名無しのJ民
食料自給率上げるためにもっと農業に予算回せよ
182：名無しのJ民
いや、農家が儲からないと意味ないやろ。
184：名無しのJ民
農業を魅力的な産業にしないと若い人は来ない
187：名無しのJ民
江戸時代は農民がほとんどやったからな。現代と土台が違う。
191：名無しのJ民
当時の農民が今の日本見たらどう思うんやろな
195：名無しのJ民
「毎日米が食えるなんて贅沢な！」ってなるやろな
199：名無しのJ民
「仕事を選び放題なんて羨ましい！」ってなるやろな
201：名無しのJ民
「こんなに便利な道具があるなんて！」ってなるやろな
204：名無しのJ民
「スマホってなんやねん！？」ってなるやろな
207：名無しのJ民
「米と味噌汁と漬物以外にもこんなに食い物があるのか！」ってなるやろな
210：名無しのJ民
鎖国時代は、外国の文化とか情報が入ってこないから、国民の意識統一もしやすかったんちゃう？
214：名無しのJ民
情報統制ってやつやね
218：名無しのJ民
現代でそれをやろうとしたら反乱起きるやろ
220：名無しのJ民
鎖国時代って、現代の日本のグローバル化の反動で語られることが多いよな
222：名無しのJ民
なんか理想郷みたいに言われることもあるけど、実際はかなり厳しい時代だったんだろうな
226：名無しのJ民
でも、自国の資源だけでやっていこうとする気概は評価できる
230：名無しのJ民
今の日本は、いざとなったら外国に頼るしかないって状況やからな
233：名無しのJ民
それはそれでリスクだよな
235：名無しのJ民
まあ、結局はバランスやろ。完全な鎖国も完全なグローバリズムも無理。
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