1：名無しのJ民
モンゴル帝国以外ありえないんだよなぁ
戦史に名を残すレベルのチート軍団やろ
5：名無しのJ民
ローマ帝国定期
組織力、兵站、工兵能力、全部チート
8：名無しのJ民
モンゴルは遠征限界とか疫病で勝手にコケてるやん
常勝とは言えんやろ
10：名無しのJ民
ローマも分裂して最終的に滅んでるしなぁ
常勝って定義が難しいよな
12：名無しのJ民
ワイはマケドニア軍推し
アレクサンドロス大王のカリスマとファランクスの破壊力は異常
13：名無しのJ民
ファランクスとかいう槍衾はマジで最強やろ
17：名無しのJ民
イェニチェリとかいう精鋭を擁したオスマン帝国も忘れんなよ
欧州ビビりまくってたやん
19：名無しのJ民
スパルタとかどうよ？精鋭兵だけ集めてたんだろ
20：名無しのJ民
スパルタは人口少なすぎて草
常勝以前の問題や
24：名無しのJ民
ナポレオン軍も一時期は欧州を席巻したやん
26：名無しのJ民
ナポレオンはロシア遠征で自爆したやんけ
あれで常勝は無理やろ
28：名無しのJ民
結局、常勝ってのは「負けを知らない」ってことやろ？
そんな軍隊、歴史上存在せんやろ
32：名無しのJ民
そりゃ最終的には負けるけど、圧倒的な連勝記録とか、負けが少ないとか、そういう意味での「常勝」やろ
33：名無しのJ民
モンゴルはガチでチートレベルだわ
遊牧民の機動力と騎兵戦術は当時としては反則やろ
37：名無しのJ民
ローマは負けても体制崩壊しないのがすごい
カンナエでボコボコにされても立ち直るメンタルがおかしい
39：名無しのJ民
それ負けとるやん
41：名無しのJ民
戦術的敗北はあっても戦略的敗北は少ないってことやろ
44：名無しのJ民
ローマは負けても次があるからな
モンゴルは負けたらそのまま崩壊しかねん
46：名無しのJ民
オスマンのイェニチェリは最強やったな
ガチでエリート集団で構成されてたし
49：名無しのJ民
でもオスマンも近代化の波に乗り遅れて最後は「病める老人」呼ばわりやん
53：名無しのJ民
どの常勝軍も最終的には時代の変化についていけなくなる運命なんやろな
57：名無しのJ民
織田信長とかも常勝ちゃうか？
当時の日本じゃ無双状態やろ
58：名無しのJ民
信長は本能寺で終わったやんけ
勝ちまくってたけど最期がアレじゃ常勝とは言えんやろ
61：名無しのJ民
いやいや、本能寺は裏切りやん
正面から戦って負けたわけじゃないし
63：名無しのJ民
それでも指揮官が死んだら終わりなのはアカンやろ
組織として盤石ではない
67：名無しのJ民
モンゴルはチンギス・ハーン死後も強かったからな
そこが違う
70：名無しのJ民
ゲルマン民族大移動とかいう常勝軍団
73：名無しのJ民
ゲルマンは軍団じゃないやろ草
民族やんけ
76：名無しのJ民
じゃあアメリカ軍は？
79：名無しのJ民
ベトナムで負けてるやんけ
81：名無しのJ民
アフガンでもコケてるやんけ
84：名無しのJ民
現代だと核兵器があるから一対一で総力戦しないしな
常勝って概念がもう古いのかも
86：名無しのJ民
でも局地戦レベルなら無敗の部隊とかあるんちゃう？
90：名無しのJ民
特殊部隊とかはそうかもな
でも国家レベルで常勝はもう無理やろ
92：名無しのJ民
結局、兵士の質と指揮官の質、そして兵站の確保が重要ってことやろ
93：名無しのJ民
兵站を軽視した軍隊は全て滅びる
これはガチ
96：名無しのJ民
ロシア遠征のナポレオンもヒトラーも兵站で死んだからな
100：名無しのJ民
寒い地域に軽装で行くのはガイジやろ
101：名無しのJ民
モンゴルは補給線とか気にせず現地調達やから強い
105：名無しのJ民
現地調達（略奪）
107：名無しのJ民
それが強さなんやろ
110：名無しのJ民
略奪は現地民に恨まれるから長くは続かない
結局、ローマの兵站が最強なんや
112：名無しのJ民
ローマの道づくりとかマジで神業やろ
軍事施設建設しながら進軍とかチートすぎる
115：名無しのJ民
ワイの部屋のG軍団は常勝やぞ
何回叩いてもまた湧いてくる
116：名無しのJ民
草
119：名無しのJ民
不滅のG軍団
121：名無しのJ民
Gは兵站いらないしな
124：名無しのJ民
常勝軍ってのは、その時代の最先端技術と戦術を兼ね備えてて、かつそれを運用できる組織力があった軍隊ってことやろ
127：名無しのJ民
あと運もデカいよな
天候とか疫病とか
128：名無しのJ民
神風が吹いた日本軍とか？
130：名無しのJ民
神風はモンゴルを倒したけど、その後の日本軍は負けまくってるから常勝とは言えんやろ
134：名無しのJ民
というか、常勝軍って響きがもうロマンやな
135：名無しのJ民
歴史上の軍隊で一番制服がカッコいいのはどこ？
137：名無しのJ民
それはナポレオン軍やろ
あの制服はマジでイケメンや
141：名無しのJ民
ローマ軍の甲冑も無骨でカッコいいぞ
142：名無しのJ民
モンゴルの革鎧も機能的でええやん
145：名無しのJ民
日本だと赤備えとかはカッコいいな
149：名無しのJ民
話が逸れてきたやんけ！
152：名無しのJ民
結局、最強はどこなん？
154：名無しのJ民
ワイはやっぱりモンゴルやな
あの短期間でユーラシア大陸を席巻した破壊力は群を抜いてる
155：名無しのJ民
でもモンゴルは攻めるだけやん
守りはあんまり強くないイメージ
158：名無しのJ民
それもまた強みなんや
守る必要がないほどの攻撃力
161：名無しのJ民
ローマは守りも攻めも強かったからなぁ
162：名無しのJ民
じゃあローマvsモンゴルやったらどっちが勝つんや？
165：名無しのJ民
モンこれは定期的に議論されるけど、時代が違いすぎて比較にならんやろ
168：名無しのJ民
戦場がどこかにもよるしな
砂漠ならモンゴル、平地ならローマ
169：名無しのJ民
山岳地帯ならファランクス最強や！
173：名無しのJ民
ファッ！？まだファランクス推しおったんか
174：名無しのJ民
ファランクスは横から攻められたら弱いってアレクサンドロス自身が証明してるやん
176：名無しのJ民
結局、常勝って言うならまず「負けを知らない」が条件やろ
179：名無しのJ民
だったらそんな軍隊は存在しないって結論になるやん
183：名無しのJ民
だから「ほぼ負けない」「圧倒的に勝ち越してる」って意味で捉えるべきやろ
185：名無しのJ民
じゃあやっぱりモンゴル軍やな
あの時代でアレだけ勝った軍隊は他にない
188：名無しのJ民
ローマもすごいけど、モンゴルのインパクトは別格や
190：名無しのJ民
モンゴルは騎馬民族の集大成やろ
あの時代に生まれてたら確実にモンゴルに轢き殺されてたわ
194：名無しのJ民
日本もモンゴルに攻められてたらヤバかったよな
神風なかったらどうなってたことやら
197：名無しのJ民
神風も結局は台風やから、モンゴルが運悪かっただけやん
199：名無しのJ民
運も実力の内って言うやろ
202：名無しのJ民
そういう意味ではモンゴルは最後の最後で運が尽きたんやな
204：名無しのJ民
でも西欧諸国はモンゴルの侵略を食い止めたし、あれはすごいことや
206：名無しのJ民
それが「常勝」じゃないってことやん
210：名無しのJ民
じゃあやっぱりローマだな
何回負けても立ち直る組織力は異常
213：名無しのJ民
結局、組織力と柔軟性が一番大事ってことやろ
216：名無しのJ民
ローマは同盟国を味方につけるのが上手かったからな
そこも強み
217：名無しのJ民
モンゴルは力でねじ伏せるだけやん
219：名無しのJ民
それはそれでシンプルで強いんやけどな
223：名無しのJ民
でも、最終的にモンゴルも帝国としては分裂するし、ローマも滅びる
226：名無しのJ民
常勝軍ってのは、その時代においては無敵だった軍隊って解釈でええんちゃう？
227：名無しのJ民
そう考えるとやっぱりモンゴルやろな
短期間での制圧範囲は異常
228：名無しのJ民
いや、ローマの支配期間の長さも異常やろ
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