1：名無しのJ民
は？マジ？
4：名無しのJ民
青磁って宋とか明あたりのイメージしかなかったわ
7：名無しのJ民
後漢って三国志とかの時代やろ？そんな昔からあったんか
10：名無しのJ民
オーパーツは言い過ぎやろ…
14：名無しのJ民
いや、当時の技術から考えたらオーパーツレベルやろ
1200度以上で焼くとかヤバすぎやろ
18：名無しのJ民
土器とか粘土焼いてるレベルやろ後漢って
22：名無しのJ民
土器は縄文時代からあるから
26：名無しのJ民
草
28：名無しのJ民
後漢ってあの董卓とかが暴れてた頃か？
29：名無しのJ民
そうやね。群雄割拠してた頃やな
33：名無しのJ民
そんな乱世にそんな繊細なもん作ってたんか
35：名無しのJ民
むしろ乱世だからこそ、権威を示すために作ってたんちゃうの
36：名無しのJ民
青磁ってあの翡翠みたいな緑色のやつやろ？
ラーメン屋の皿とかで見るやつ
37：名無しのJ民
それ青磁風の陶器やろがい
41：名無しのJ民
ちゃうんか？
42：名無しのJ民
ラーメンどんぶりは中華食器やろ、青磁とはちゃうんちゃう？
44：名無しのJ民
青磁ってちゃんと磁器やからな。陶器とは全然違う
47：名無しのJ民
磁器って陶器と何が違うんや？
50：名無しのJ民
ざっくり言うと、焼く温度と原料やな
磁器は高温で焼くからカッチカチになるし、釉薬も違う
51：名無しのJ民
はえ～
52：名無しのJ民
後漢って言ったら石器時代やろ？
53：名無しのJ民
ガイジやん
55：名無しのJ民
それはさすがに縄文時代
57：名無しのJ民
後漢は紀元後やからな
59：名無しのJ民
青磁って釉薬に鉄分混ぜるんやろ？
それが還元焼成で緑色になるんやっけ
61：名無しのJ民
せやで。あの独特の色味は偶然じゃなくて、ちゃんとコントロールされた技術や
63：名無しのJ民
当時の窯ってどんなんやろ？そんな高温出せんのか？
66：名無しのJ民
窯の構造とか燃料とか、相当なノウハウがあったはずや
68：名無しのJ民
いや、そこまでハイテクやないやろ
72：名無しのJ民
いやハイテクやろ
今の窯とかガスとか電気やけど、当時は薪とかやろ？
それで1200度オーバーって普通に凄いわ
76：名無しのJ民
当時の職人たち、とんでもない技術力持ってたんやな
78：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
79：名無しのJ民
ワイの家の皿よりええもん作ってそう
81：名無しのJ民
実際、その辺の百均の皿より価値あるやろ
82：名無しのJ民
比べるもんじゃないだろ
85：名無しのJ民
後漢の青磁ってどこで見れるんや？
87：名無しのJ民
博物館とか行けばあるやろ。中国本土の博物館がメインやと思うけど
89：名無しのJ民
日本にもいくつか来てたんちゃうかな
93：名無しのJ民
東京国立博物館とかにあるかもな
97：名無しのJ民
あの有名な「秘色青磁」とかとは違うんか？
101：名無しのJ民
秘色青磁は唐から五代十国時代にかけての越州窯の青磁やな。
後漢の青磁はそのルーツ、プロトタイプみたいなもんや
103：名無しのJ民
つまり青磁のゴッドファーザーが後漢ってことか
107：名無しのJ民
わかりやすい
111：名無しのJ民
後漢の青磁はまだ素朴な感じやけど、その後の発展の礎になったのは間違いない
112：名無しのJ民
それにしても、当時はどんな人が使ってたんやろ？
113：名無しのJ民
そら貴族とか皇族やろ。あとは祭祀用とかちゃうか
117：名無しのJ民
一般庶民がラーメンどんぶりに使ってたわけじゃないんやな
118：名無しのJ民
草
119：名無しのJ民
現代のラーメンどんぶりと青磁を同列に語るな
121：名無しのJ民
青磁って聞くとどうしてもイメージがね
122：名無しのJ民
日本にも青磁ってあるんか？
126：名無しのJ民
日本にも青磁はあるで。中国から技術が入ってきて作られるようになった
130：名無しのJ民
清水焼とかも青磁ってあるんか？
133：名無しのJ民
清水焼にも青磁はあるで。日本の陶磁器の歴史も面白い
134：名無しのJ民
後漢の職人ニキ、まさか数千年後に自分たちの作ったものがオーパーツ扱いされてるなんて思わんやろな
135：名無しのJ民
当時の職人「また皇帝の贅沢品作らされてるンゴ…」
139：名無しのJ民
そしてそれが現代にまで残ってるってのがすごいよな
142：名無しのJ民
壊れやすいやろうに
145：名無しのJ民
壊れやすいからこそ、良い状態で残ってるのが貴重なんやろ
149：名無しのJ民
それな
150：名無しのJ民
青磁の色ってなんであんなに綺麗なんやろ
151：名無しのJ民
鉄分が還元炎焼成でガラス質の釉薬の中で緑色に発色するんや
155：名無しのJ民
化学ニキぐう詳しい
158：名無しのJ民
はえ～勉強になる
159：名無しのJ民
当時そんな化学的なこと知ってたわけやないやろ？
経験と勘でやってたんか？
163：名無しのJ民
そうやな。それが職人技っちゅうもんや
164：名無しのJ民
試行錯誤の末に偶然生まれたものなんかな
166：名無しのJ民
偶然もあるだろうけど、それを再現して量産できたのがすごい
167：名無しのJ民
再現性って大事だよな
170：名無しのJ民
現代の量産品でも不良品出るのに、当時の手作業でこれか
174：名無しのJ民
すげえな
178：名無しのJ民
後漢って割と地味な時代ってイメージあったけど、こんなすごい技術あったんやな
181：名無しのJ民
中国の歴史は奥深いからな
184：名無しのJ民
三国志だけが中国ちゃうぞ
187：名無しのJ民
いや三国志も中国やろ
191：名無しのJ民
当たり前やろがい
193：名無しのJ民
後漢って三国志の前半やんけ
195：名無しのJ民
後漢滅亡から三国時代やな
199：名無しのJ民
つまり青磁は三国志キャラも使ってた可能性があるってこと？
203：名無しのJ民
関羽が青磁の杯で酒飲んでたかもしれんのか
204：名無しのJ民
ロマンあるな
207：名無しのJ民
劉備が青磁の壺抱えて「これが漢の宝だ！」って叫んでたとか
209：名無しのJ民
それはないやろ
211：名無しのJ民
青磁って茶器のイメージもあるけど、当時は茶なんて飲んでたんか？
214：名無しのJ民
当時はまだ薬として飲まれてた時代やね。茶器として使われるのはもっと後
216：名無しのJ民
じゃあ何に使ってたんや？
219：名無しのJ民
酒器とか、祭祀用の器とか、あとは権威を示すための置物とかちゃう？
223：名無しのJ民
なるほど
224：名無しのJ民
青磁の誕生って、その後の陶磁器の歴史をガラッと変えたんやろな
228：名無しのJ民
まさに革命やろ。中国が世界の陶磁器大国になる基礎を作った
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