1：名無しのJ民
マジで知らんかったんやけど、ベール禁止って最初からガチガチやったわけやないんやな
なんかジワジワと規制範囲広がっていった歴史があるらしい
4：名無しのJ民
まーたなんJで意識高い系歴史スレか
8：名無しのJ民
いや、これ結構えぐい話やで
ワイも最初は「何でそんなに騒ぐんやろ」って思ってたけど
12：名無しのJ民
結局イスラム教徒への差別やろ？
15：名無しのJ民
フランス兄さんとかガチやん
ライシテとかいう意味不明な概念で宗教を公共の場から締め出すとか
17：名無しのJ民
世俗主義ってやつやろ？
学校で宗教の象徴的なものつけるの禁止とかから始まって、最終的にブルカとかニカブも公共の場でアウトになったんやっけ
18：名無しのJ民
せやで
2004年に公立学校でヒジャブ禁止、2010年には公共の場で顔を覆うベール（ブルカ、ニカブ）禁止
これ「表現の自由」とか「信仰の自由」はどうなってんの？
20：名無しのJ民
でも顔隠してたら誰か分からんやん
治安上の問題もあるんちゃう？
24：名無しのJ民
それ言ったらコロナ禍のマスクはどうなんねん
27：名無しのJ民
マスクは医療行為やろがい！
宗教と一緒にするなや！
29：名無しのJ民
いや、でも不審者対策とか言われたらマスクも微妙やん？
30：名無しのJ民
マスクは期間と目的が限定されてるやん
ベールは信仰やからね
33：名無しのJ民
フランスは昔から世俗主義が強いからな
フランス革命の頃から教会と国家を分離させようとしてたし
34：名無しのJ民
でもそれがイスラム教徒だけを標的にしてるように見えるのが問題なんちゃうんか？
キリスト教のロザリオとかユダヤのキッパも禁止やで
35：名無しのJ民
いや、ロザリオとかキッパは顔隠さへんやん
ベールは顔が隠れるのが問題視されてるんやろ
37：名無しのJ民
顔隠してるとか言われても、あれは女性の慎みのためなんやろ？
40：名無しのJ民
まぁ、フランスは国内のイスラム系移民が増えすぎて、文化摩擦が起こりまくってたから、最終的にああなったんやろな
42：名無しのJ民
それ、移民受け入れといて「郷に入れば郷に従え」って言うのはどうかと思うわ
46：名無しのJ民
多様性（笑）
50：名無しのJ民
トルコとかもっとえぐかったらしいで
ケマル・アタチュルクとかいうガチの世俗主義者
53：名無しのJ民
アタチュルクは女性のベールだけでなく、フェズ（トルコ帽）も禁止したんやで
西洋化のために伝統的な衣装を排除したんや
57：名無しのJ民
結局、欧州はキリスト教文化圏やから、イスラムは異質ってことやろ
60：名無しのJ民
でも、それが段階的に進んでいったのが怖いんよな
最初は学校だけ、次は公共の場、そのうち家にいるときも禁止とか言い出しかねない勢い
61：名無しのJ民
それはさすがに言いすぎやろw
65：名無しのJ民
でも、その「言いすぎ」がいつの間にか当たり前になってるのが歴史の怖いところなんちゃうか？
69：名無しのJ民
最初から全面禁止！ってやったら反発デカすぎるから、ちょっとずつ慣らさせていく作戦やろ
71：名無しのJ民
蛙を茹でるが如く…
72：名無しのJ民
ヒエッ…
74：名無しのJ民
ワイ的には、ベールって美しいと思うんやけどな
神秘的で
75：名無しのJ民
わかる
可愛い子とかベール越しでもわかるやん？
79：名無しのJ民
それはお前がただ女見て興奮してるだけやろ
83：名無しのJ民
でも、イスラム圏の国によっては、女性がベールを着用しないと罰せられるところもあるんやで
そっちの方が強制的でヤバいと思うわ
85：名無しのJ民
いや、それはイスラムの国の中での話やん
欧州は「自由」を掲げてるのに、特定の信仰を否定するのはおかしいって話やろ
87：名無しのJ民
じゃあ欧州にイスラム教徒が合わせろって話になるやん
88：名無しのJ民
合わせるって言っても信仰やぞ？
89：名無しのJ民
いや、でもベール着用が女性の意思なのか、家族や社会からの圧力なのかって問題もあるやん
91：名無しのJ民
欧州のフェミニストはベールを「女性抑圧の象徴」として見てる人も多いからな
だから女性解放のために禁止って言う側面もある
92：名無しのJ民
フェミがまた余計なことしてるのか…
94：名無しのJ民
フェミはベール禁止もするし、露出狂も擁護するからよく分からん
98：名無しのJ民
都合の良い時だけ女性の権利とか言うんだよなぁ
100：名無しのJ民
正直、欧州の移民問題の複雑さの象徴みたいな話だよな
104：名無しのJ民
日本も制服とか校則とかあるし、そういうことと似てるんちゃう？
105：名無しのJ民
制服は宗教ちゃうやろアホ
109：名無しのJ民
でも髪染めるの禁止とか、スカートの丈とか、似たような「抑圧」に見えるんやけど
112：名無しのJ民
全然違うわ！制服は学校の秩序維持のためであって信仰の自由を侵害してるわけじゃない！
114：名無しのJ民
髪染めるな！も表現の自由の侵害やろ
115：名無しのJ民
そこまで言うなら日本でベール禁止になったら文句言えや
117：名無しのJ民
日本は多文化共生とか言って結局何もしないパターンやろ
119：名無しのJ民
いや、日本はそこまでイスラム系移民が多くないから問題になってないだけで、増えたらどうなるかわからんぞ
122：名無しのJ民
日本人も外国行ったら現地ルール守るやん？
向こうも守れや
123：名無しのJ民
郷に入れば郷に従え論者は、世界中どこ行っても日本の文化を押し付けるんか？
127：名無しのJ民
いや、イスラム圏で露出狂の格好して歩いてたら捕まるやろ
それと同じことや
130：名無しのJ民
論点ずらすなや
131：名無しのJ民
でもさ、イスラム過激派のテロとか見ると、やっぱり顔隠してる人には警戒しちゃう気持ちもわからんでもないんだよな
132：名無しのJ民
それとベール全部を一緒にするのは違うやろ
135：名無しのJ民
分かってるけど、感情論としてはね…
136：名無しのJ民
結局、世俗主義と多文化共生がぶつかり合ってるんやな
138：名無しのJ民
フランスとかベルギー、オランダもベール禁止法あるらしいで
欧州全体でそういう流れになってるんちゃうか
140：名無しのJ民
オーストリアとかデンマークもやっけ？
141：名無しのJ民
せやで
フランスに追随してどんどん広がってる
145：名無しのJ民
でもそれって、結局は異文化排除ってことにならんの？
149：名無しのJ民
「文化の尊重」と「国家の原則」のどちらを優先するか、って話やろ
152：名無しのJ民
国家の原則って言っても、その原則が特定の宗教を弾圧する形になってるなら問題やん
153：名無しのJ民
フランス「うちはライシテの国だ！」
イスラム教徒「アッラーの教えだ！」
永遠に平行線やんけ
154：名無しのJ民
じゃあどうすればええねん
155：名無しのJ民
お互いの文化を尊重しつつ、歩み寄るしかないんちゃうか
156：名無しのJ民
それができてたらこんなスレ立ってない定期
159：名無しのJ民
ベールって女性にとってのアイデンティティの一部でもあるんやろ？
それを無理矢理剥ぎ取るのは精神的なダメージもデカいやろうな
162：名無しのJ民
まあ、強制されるのが嫌ってのはわかるわ
166：名無しのJ民
でも、強制的に被らされてる人もいるってのが問題の根幹にあるわけやし
168：名無しのJ民
じゃあベールを被る自由と被らない自由の両方を守ればええんちゃうか？
170：名無しのJ民
それができないから揉めてるんやろ！
172：名無しのJ民
結論出ねーなこんなもん
174：名無しのJ民
なんJで真面目な話すんな
175：名無しのJ民
でも歴史を振り返ると、こういう「ちょっとずつ」がやばい方向に進むことって結構あるからな
179：名無しのJ民
魔女狩りとかも最初は「ちょっとだけ不審な奴を…」だったんやろなあ
181：名無しのJ民
それは言いすぎやろw
183：名無しのJ民
いや、でも世論が特定の集団を排除しようとする圧力は怖いもんがあるで
185：名無しのJ民
結局、みんな自分の常識が一番正しいと思ってるだけやねんな
187：名無しのJ民
イスラム圏でもベールなしの女性もおるし、多様性って大事やで
191：名無しのJ民
でも結局、欧州は多文化共生失敗したって言われてるやん
195：名無しのJ民
日本もそうならんように気つけなあかんね
197：名無しのJ民
日本はそもそも異文化に対する関心が薄いから、問題になる前に諦めるやろ
198：名無しのJ民
諦めるというか、無関心やろな
199：名無しのJ民
結局、ベール禁止が段階的に進んだのは、世論と政治が「異質なもの」を排除する方向に動いた結果ってことか
202：名無しのJ民
怖い話やでホンマ
205：名無しのJ民
ワイは今日もベール女子の画像を漁るで
208：名無しのJ民
結局それかい！
209：名無しのJ民
草
210：名無しのJ民
なんJらしい締めやな
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