1：名無しのJ民
地味、はい論破
誰が分かるねんそんなん
4：名無しのJ民
コロッセオ建てたところだっけ？
それ以外のイメージないわ
7：名無しのJ民
ワイもそのくらいしか知らん
ウェスパシアヌスとかいう人が初代？
8：名無しのJ民
あー、あの庶民派皇帝な
金にがめつかったみたいな
11：名無しのJ民
庶民派でがめついってなんか草
日本の政治家かよ
13：名無しのJ民
でもコロッセオってガチですごいよな
あれ2000年近く前の建築物とは思えん
17：名無しのJ民
あれ見ると当時のローマの技術力と財力がバグってるのがよくわかる
現代でもあんなん建てようと思ったら大変やろ
18：名無しのJ民
フラウィウス朝って地味だけど、ちゃんと歴史に残る大事業やってるからな
ただ、その前後がアウグストゥスとかネロとか、五賢帝とか派手すぎるから霞むんよ
21：名無しのJ民
ニキ、詳しいやんけ
他にどんなヤバいことあったん？
22：名無しのJ民
初代ウェスパシアヌスは元老院の貴族じゃなくて、騎士階級出身だからな
ガリア戦争で活躍して出世した叩き上げや
軍の支持で皇帝になった経緯がある
26：名無しのJ民
ほえー、成り上がりってことか
なんか親近感湧くわ
27：名無しのJ民
ウェスパシアヌスは皇帝になっても質素な生活を続けたとか言われてるな
そのくせ財政再建のためにあらゆるものに課税しまくったけど
28：名無しのJ民
「金は匂わない」とか言ってトイレ税を導入したのがウェスパシアヌスやな
息子に文句言われても「金は匂わんやろ」って言ったらしい
32：名無しのJ民
草
まじで庶民派でがめついな
でもそのおかげで国家財政立て直したんだから有能だわ
34：名無しのJ民
あの内乱でボロボロになったローマを立て直した功績はデカい
ネロの後のゴタゴタを一気に収めた
38：名無しのJ民
その後がティトゥスやろ？
あの聖人皇帝
41：名無しのJ民
ティトゥスとかいう聖人皇帝、ポンペイ噴火で災害対応もしたしユダヤ戦争も終わらせた有能中の有能
ローマ市民からも「帝国の喜び」って呼ばれてたらしい
42：名無しのJ民
まじかよ、チートやん
そんなん完璧超人やんけ
43：名無しのJ民
ユダヤ戦争はエルサレム陥落させてユダヤ神殿破壊したやつやろ？
ユダヤ人からしたら聖人どころか悪魔やんけ
45：名無しのJ民
まあ、歴史の裏側にはそういうこともあるわな
ローマからしたら異教徒の反乱鎮圧だし
46：名無しのJ民
フラウィウス朝は短いけど、結構濃い期間だよな
ウェスパシアヌスとティトゥスはかなり評価高い
48：名無しのJ民
問題は最後のドミティアヌスよ
あいつが全部ぶち壊した感ある
51：名無しのJ民
ドミティアヌスって暴君だったんだっけ？
なんかコロッセオで闘技させてたイメージ
55：名無しのJ民
コロッセオの完成式典はティトゥスがやったんやで
ドミティアヌスはその後を引き継いだ形
56：名無しのJ民
ドミティアヌスは兄のティトゥスが急死したから慌てて即位したんよ
いきなり皇帝になってプレッシャー半端なかったんやろな
60：名無しのJ民
実際、最初は有能だったんだよな
行政改革とか軍事面でも成果上げてたらしいし
63：名無しのJ民
それが途中で猜疑心が強くなって暴君化していくんや
暗殺を恐れて、自分の宮殿に鏡の壁を作ったとかいうエピソードもある
64：名無しのJ民
うわぁ…メンヘラ皇帝やんけ
完全に精神やられてる奴やん
68：名無しのJ民
最終的には元老院と対立して、側近と妻に裏切られて暗殺されるという悲惨な末路
69：名無しのJ民
ローマ皇帝あるあるやな
権力持ちすぎると精神おかしくなるんか
72：名無しのJ民
ネロもそうだったしな
あの手の末路は見ててキツい
75：名無しのJ民
フラウィウス朝ってウェスパシアヌス→ティトゥス→ドミティアヌスの親子三代で終わったんよな
たった27年間
79：名無しのJ民
え、そんな短命だったの？
もっと長く続いたのかと思ってたわ
82：名無しのJ民
短命だけど、五賢帝時代への橋渡しになった王朝でもあるんやで
ドミティアヌスが暗殺されて、元老院が擁立したのがネルウァ
ここから五賢帝時代が始まる
83：名無しのJ民
はえー、そう聞くと結構重要やん
地味とか言ってごめんやで
84：名無しのJ民
地味だけど、その後のローマ帝国の安定期を作る基盤を作ったのは間違いない
コロッセオもそうだし、ユダヤ戦争の終結も大きい
86：名無しのJ民
あの時代ってキリスト教が本格的に広まり始める時期でもあるんよな
ユダヤ教徒が離散するきっかけになったのもフラウィウス朝のユダヤ戦争だし
88：名無しのJ民
ローマ史詳しくなるとフラウィウス朝の重要性って意外と高いってわかるよな
なんか地味な印象が先行しがちだけど
90：名無しのJ民
ワイもコロッセオしか知らんかったけど、結構面白いな
ウェスパシアヌスの金は匂わん、ティトゥスの聖人、ドミティアヌスの鏡の宮殿とかエピソード豊富
93：名無しのJ民
確かにエピソードはパンチあるな
でも教科書とかだと五賢帝の前にちょっと触れられるくらいだもんな
96：名無しのJ民
いや、教科書じゃサラッと流されるくらいだけど、ローマ史の本読むと結構なページ数割かれてるよ
特にユダヤ戦争はデカい出来事だし
100：名無しのJ民
ユダヤ戦争ってローマ帝国の歴史の中でも結構重要なトピックだもんね
エルサレム神殿の破壊とか、ユダヤ人の離散とか、その後の歴史に与えた影響がでかい
104：名無しのJ民
フラウィウス朝って西暦69年から96年までの王朝だからな
ヴェスパスィアヌスが軍の支持を得て内乱を収拾し、その後息子二人が継ぐ形
内乱の年（69年）からきっちり回復させたのはすごいこと
108：名無しのJ民
そういう意味では、ネロが残した負の遺産を処理しきった王朝とも言えるな
その上で次の黄金期（五賢帝時代）への道をつけた
111：名無しのJ民
ドミティアヌスも最後のほうは暴君化したけど、治世の初期は有能だったってちゃんと評価されてるんやで
ただ、帝政ローマの皇帝は絶対的な権力を持つから、精神が病むと周りを巻き込んで悲惨なことになるのがデフォ
112：名無しのJ民
なるほどねー
五賢帝もそう考えると、人格的にも優れた皇帝が続いた奇跡の時代ってことか
113：名無しのJ民
奇跡やな
トラヤヌスとかハドリアヌスとかマルクス・アウレリウスとか、なんであんな人格者が揃ったんやろ
117：名無しのJ民
フラウィウス朝は、まさにその奇跡を起こす前の準備期間って感じか
地味だけど、なくてはならない存在だったんやな
118：名無しのJ民
そうそう、地味とか言ってるけど、めちゃくちゃ重要なんだよな
コロッセオとか、今も残る建築物も作ったわけだし
122：名無しのJ民
コロッセオの正式名称「フラウィウス円形闘技場」やからな
王朝の名前が冠されてるんやで
124：名無しのJ民
マ？知らんかった
それ聞くと地味とか言えなくなるわ
125：名無しのJ民
そう考えると、フラウィウス朝って実はかなり後世に影響与えてるやん
コロッセオはずっと残ってるし、ユダヤ人の歴史にも関わってるし
128：名無しのJ民
地味とか言ってゴメンなさいって気持ちになってきたわ
130：名無しのJ民
ワイは逆に、そういう教科書ではスルーされがちな王朝に光が当たるのが好きやで
歴史の層が厚くなる感じ
133：名無しのJ民
フラウィウス朝って、皇帝が元老院の貴族からじゃなくて、軍の支持で皇帝になるっていうパターンを確立した王朝でもあるんよ
後の軍人皇帝時代にも繋がる流れ
134：名無しのJ民
あー、なるほどね
その辺も地味に影響デカいな
135：名無しのJ民
結局、フラウィウス朝は短命だったけど、ローマ帝国にとって重要な転換点だったってことか
ネロの暴政から五賢帝の黄金期への橋渡し
138：名無しのJ民
そうやね
そのターニングポイントを担ったのがフラウィウス朝
決して地味ではないんよ
141：名無しのJ民
でも、なぜか影薄いんだよな…
キャラは濃いのに
142：名無しのJ民
ネロがインパクト強すぎたのと、五賢帝がキラキラしすぎてるからしゃーない
サンドイッチの具みたいなもんやろ
143：名無しのJ民
サンドイッチの具www
なんか草
144：名無しのJ民
でもサンドイッチって具がなきゃ食えたもんじゃないからな
フラウィウス朝もそんな感じ
145：名無しのJ民
ええこと言うやんけ
フラウィウス朝はローマ帝国のパンとパンの間の具だったんやな
148：名無しのJ民
パンとパンの間だと、パンじゃん
具だよ具
149：名無しのJ民
あ、間違えた
パンと具の間のパンじゃん
150：名無しのJ民
いや、パンとパンの間が具だろ
なんでパンとパンの間にパン挟むんだよ
151：名無しのJ民
混乱してきた
もうええわ
153：名無しのJ民
でもまあ、結局フラウィウス朝は重要ってことで落ち着いたな
地味だけどヤバい王朝、まさにその通りだった
155：名無しのJ民
うん、ワイもそう思う
改めてローマ史の深さを知ったわ
158：名無しのJ民
コロッセオとか、歴史的建造物ってその時代の背景を知るともっと面白いよな
フラウィウス朝の皇帝たちがどういう思いで建てたのかとか
162：名無しのJ民
ウェスパシアヌスは、内乱で荒廃したローマを再建するために、市民に娯楽と活力を与える目的でコロッセオの建設を始めたんやで
まさに民衆のための皇帝
166：名無しのJ民
ティトゥスがそれを引き継ぎ完成させたわけか
だから「帝国の喜び」だったんだな
170：名無しのJ民
ドミティアヌスは…まあ、彼なりに頑張ったんだろうけどな
ちょっとメンタルが弱かっただけで
172：名無しのJ民
メンタルが弱くて暴君化する皇帝、ローマには結構おったな
ユリウス・クラウディウス朝のカリグラとかネロとか
175：名無しのJ民
権力って人を狂わせるんやなって改めて思うわ
フラウィウス朝の３人もそれぞれ人間味があって面白い
178：名無しのJ民
短命な王朝だけど、その短い期間でローマ帝国の未来を大きく左右したんだな
地味って言われてるけど、実はめちゃくちゃ仕事してたってことか
182：名無しのJ民
その通り
だからフラウィウス朝は「地味だけどヤバい王朝」なんやで
186：名無しのJ民
ちょっとフラウィウス朝についてググってくるわ
おもろかった
190：名無しのJ民
ええやん！
ワイも久しぶりにローマ史の専門書読みたくなってきたわ
192：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
特にローマ史はスケールがデカい
193：名無しのJ民
フラウィウス朝、実は結構好きになったわ
ありがとうスレ主
196：名無しのJ民
どういたしましてやで！
少しでも興味持ってもらえたら嬉しいわ
199：名無しのJ民
コロッセオがフラウィウス円形闘技場ってことを知れただけでも収穫やわ
203：名無しのJ民
まさにその通り
フラウィウス朝の功績はもっと評価されてもいいと思うわ
206：名無しのJ民
もっと評価されるべき王朝、それがフラウィウス朝！
これ豆な
210：名無しのJ民
豆知識レベル超えてるやろw
211：名無しのJ民
まあ、でもこういうところで語られるのがええんやろな
みんなでワイワイ話すのが一番楽しい
214：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
またこういうスレ立ててクレメンス
215：名無しのJ民
ええで！
じゃあ次は何の王朝にするか考えとくわ
218：名無しのJ民
ネロとかカリグラとかの闇深い系で頼むわ
読み込み中...