1：名無しのJ民
奴隷制を巡って南北が何回か妥協しようとしたらしいけど、結局全部空中分解して戦争になったってマジ？
当時はそれが最善やったんか？
5：名無しのJ民
無理に決まってるやん
8：名無しのJ民
人権問題で妥協とか頭おかしい
12：名無しのJ民
でも当時はそれが普通だったんやろ？
14：名無しのJ民
南部からしたら経済の根幹やしな
18：名無しのJ民
北部からしたら人道に反するし、自分らの労働者と競合するやん
21：名無しのJ民
ガバガバなスレタイやな
25：名無しのJ民
実際、ミズーリ妥協とか1850年妥協とかあったんやで
26：名無しのJ民
ミズーリ妥協は、新しい州が加わるときに奴隷州と自由州の数を同じにするためのルールやな。36度30分線より北は自由州、南は奴隷州にするってやつ
28：名無しのJ民
へぇー、それでうまくいったんか？
30：名無しのJ民
最初はね。でもカリフォルニアが自由州で入ってくるとバランス崩れるから、また揉める
33：名無しのJ民
そこで出てくるのが1850年妥協。カリフォルニアは自由州でOK、代わりに逃亡奴隷法を強化するってやつ
36：名無しのJ民
逃亡奴隷法って、北部に逃げた奴隷を捕まえて南部に返すやつやろ？北部の住民からしたらたまらんやんけ
38：名無しのJ民
そう。北部はブチ切れ。これで地下鉄道とかが活発になる
41：名無しのJ民
結局、妥協が妥協を生んで、溝が深まる一方やったんやな
43：名無しのJ民
カンザス・ネブラスカ法とかいう地獄の法案もヤバい
44：名無しのJ民
あれは人民主権とか言って、住民投票で奴隷制を決めるってやつやろ？
48：名無しのJ民
そう。結果、奴隷制賛成派と反対派がカンザスに殺到して、流血のカンザスとかいう内戦状態になった
51：名無しのJ民
草、いや草じゃない。血が流れてる
53：名無しのJ民
だって、どっちが勝つかで自分らの利益が決まるんやから、そりゃガチになるわな
54：名無しのJ民
奴隷制って結局経済問題なんよな
56：名無しのJ民
北部は工業化進んでたから、奴隷労働より賃金労働者の方が効率的やったんやろ？
58：名無しのJ民
南部は綿花プランテーションやから奴隷労働が不可欠。生活の全て
61：名無しのJ民
価値観の違いっていうより、生活様式の違いがデカすぎた
64：名無しのJ民
リンカーンが奴隷解放したのも、戦争に勝つための戦略的な側面が強いって聞くし
68：名無しのJ民
奴隷解放宣言は、南部で暴動を促す目的もあったし、イギリスとかフランスを南部に味方させないための政治的ジェスチャーやね
70：名無しのJ民
結局、戦争しないと解決しないレベルまで行ってたってことやな
74：名無しのJ民
歴史のifで、もし妥協が成功してたらどうなってたんやろ？
77：名無しのJ民
奴隷制が合法のまま現代まで続いてたら、アメリカは分裂してたか、もっと酷いことになってたやろ
78：名無しのJ民
アフリカ系アメリカ人の人権はどこへ…
81：名無しのJ民
そういう意味では、戦争でケリつけて良かったんやろな
83：名無しのJ民
でも南北戦争での死者はすさまじい数やで
86：名無しのJ民
現代の感覚で倫理観語るのは簡単やけど、当時の南部からしたら死活問題やしなぁ
89：名無しのJ民
奴隷制度を維持しようとするのは倫理的にアウトやろ
93：名無しのJ民
当時の日本人「奴隷？なんやそれ？」
94：名無しのJ民
黒船来航のちょっと後の話やろ？
95：名無しのJ民
そうやね。ペリーが浦賀に来たのが1853年。カンザス・ネブラスカ法が1854年。南北戦争が1861年から。
98：名無しのJ民
時代背景分かると面白いな
99：名無しのJ民
結局妥協案が全部ダメになったのは、根本的な解決になってなかったからやろ
101：名無しのJ民
奴隷制を容認するかしないか、という二者択一だったからな
105：名無しのJ民
ダグラスとかいう妥協の天才（笑）
106：名無しのJ民
クレイとかいう「偉大な妥協者」も最後は力尽きたからな
110：名無しのJ民
アメリカの歴史っていつもギリギリで内戦回避してそうで、結局しちゃうんよな
111：名無しのJ民
銃社会とかもその名残なんかな
114：名無しのJ民
妥協してもしなくても、遅かれ早かれ内戦は避けられなかったと思うわ
115：名無しのJ民
奴隷の労働力なしで南部の経済が回るわけがないって当時の人は思ってたんやろな
119：名無しのJ民
綿花は儲かったからな
122：名無しのJ民
当時のアメリカ、クソデカい奴隷プランテーションとか想像できんわ
124：名無しのJ民
南部が独立してたらどうなってたんだろ
128：名無しのJ民
南部連合国は普通に奴隷制維持したやろ。そんで国際社会から孤立して衰退
129：名無しのJ民
アメリカは統一されたから強くなったんやな
133：名無しのJ民
黒人奴隷からしたら、妥協案とかどうでもええから解放してくれって話やんな
134：名無しのJ民
それな
138：名無しのJ民
北部にも差別はあったわけだし、奴隷解放＝人権尊重とは限らないけどな
140：名無しのJ民
奴隷解放後も差別は根深かったからな。ジム・クロウ法とか
142：名無しのJ民
歴史って常に何かの妥協の産物やけど、人権に関わる部分は妥協しちゃいかんってことやな
143：名無しのJ民
ワイも職場で妥協ばっかりしてるわ
146：名無しのJ民
急にどうした？
147：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップして当時の議会に行ったらどうする？
151：名無しのJ民
「なんJで奴隷制廃止スレが立ってるンゴ！」って叫ぶ
154：名無しのJ民
「これからはAIの時代やから奴隷労働は非効率ンゴ！」
157：名無しのJ民
「奴隷使ってたらMLBに加盟できないンゴ！」
160：名無しのJ民
リンカーンがなんJ民だった可能性
162：名無しのJ民
リンカーン、意外と煽りカスだったらしいしな
164：名無しのJ民
ダグラスとの討論とか、めっちゃ煽り合ってたらしいで
165：名無しのJ民
奴隷制の是非を巡る議論で「人民主権」とかいう丸投げ案出した奴、無能すぎんか？
168：名無しのJ民
ダグラスはそれで大統領狙ってたんやけどな
169：名無しのJ民
でも結局、どっちつかずで信用失ったんやろ
173：名無しのJ民
奴隷制は、州の権限か連邦の権限かっていう問題でもあったしな
174：名無しのJ民
南部は州の自治権を強く主張してたから
178：名無しのJ民
今のアメリカも州によって法律全然違うし、その名残なんかね
180：名無しのJ民
まあそうやね。連邦主義と州権主義の対立は今も残ってる
181：名無しのJ民
奴隷制ってテーマが重すぎるんや。無理ゲー
184：名無しのJ民
南北戦争はアメリカの成長痛みたいなもんやな
185：名無しのJ民
結局、金の問題と倫理の問題が絡み合ってどうしようもなかったと
187：名無しのJ民
「奴隷制を巡る妥協案は全部失敗した」って歴史の教訓やな
189：名無しのJ民
現代に生きててよかったわ
191：名無しのJ民
でも世界にはまだ奴隷制みたいな労働環境あるやん？
192：名無しのJ民
奴隷制とは違うけど、人身売買とか児童労働とかはまだあるな…
196：名無しのJ民
悲しいなぁ
199：名無しのJ民
結局人間は争いをやめられないんやね
200：名無しのJ民
歴史を知ることは大事やな
204：名無しのJ民
もし大谷翔平が南北戦争時代に生まれてたら、どっちの軍に入ってたんやろ？
208：名無しのJ民
大谷は平和主義者やから、野球しながら仲裁してたやろ
212：名無しのJ民
「ノーモア奴隷制度、エンジョイベースボール！」
214：名無しのJ民
草
218：名無しのJ民
真面目に歴史語るスレかと思ったら、やっぱりなんJだった
221：名無しのJ民
奴隷制の妥協案が結局ダメだったってのは、人間が根本的な価値観の違いを乗り越えるのがいかに難しいかってことやね
224：名無しのJ民
結局、どちらかが滅びるか、どちらかが圧倒的勝利するかしないと解決しない問題ってあるんやな
227：名無しのJ民
いい勉強になったわ
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