1：名無しのJ民
項羽とかいう最強の武将がなんで劉邦みたいな雑魚に負けたんや？
鴻門の会で殺しとけば天下取れたやろ？
4：名無しのJ民
そら人望やろ
それ以外ないやん
6：名無しのJ民
ワンマンやからやろ
有能なブレーンもおったのに使いこなせないどころかブチギレて追い出すとかアホか
7：名無しのJ民
劉邦が雑魚？は？
人材を使いこなす能力は劉邦の方が圧倒的に上やろ
11：名無しのJ民
武力だけやろ評価できるの
人間性はお察しレベル
13：名無しのJ民
結局、項羽は強かったけど王様には向いてなかったってことよ
将軍としては超一流、リーダーとしては三流
16：名無しのJ民
鴻門の会で劉邦殺してたら歴史変わってたのはガチ
20：名無しのJ民
范増の言うこと聞いとけばな…
あのジジイ有能だったのに可哀想
21：名無しのJ民
范増とかいう項羽に一番忠実で有能なブレーンが、項羽のせいで信用失って去っていくの悲しすぎるわ
「豎子と謀るに足らず」は名言
23：名無しのJ民
「豎子」って項羽のことやろ？
部下にそこまで言われるとか終わってる
25：名無しのJ民
劉邦はさっさと逃げるのだけは上手かったよな
彭城の戦いとかまさにそれ
27：名無しのJ民
逃げるのも才能やぞ
死んだら元も子もないんやから
31：名無しのJ民
劉邦は負けても人材が離れない
項羽は勝っても人材が離れていく
この差よ
34：名無しのJ民
結局、天下は力だけじゃ取れないってことなんやろな
38：名無しのJ民
劉羽の会見、あれどう考えても項羽が有利だったのに、空気読めない項荘が剣舞とかして結局何もできずに終わったの草生える
39：名無しのJ民
あそこで劉邦殺してたら、今頃中国の姓は項が一番多かったかもしれん
41：名無しのJ民
范増「あーもうこいつダメだわ」
項羽「誰が豎子だコラァ！？」
45：名無しのJ民
范増が去った時点で項羽の敗北は決定してたようなもんやろ
47：名無しのJ民
そらあんなパワハラ上司の下で働きたくないやろ
有能なヤツほど逃げるわ
50：名無しのJ民
人材登用が下手くそすぎる
韓信とか蕭何とか張良とか、劉邦のとこに集まりすぎやろ
54：名無しのJ民
韓信が項羽のとこにいたらどうなってたやろな
たぶん速攻で処刑されてたわ
58：名無しのJ民
韓信を雑兵扱いしてたのが痛い
劉邦は一兵卒から大将にまで抜擢したし
60：名無しのJ民
項羽は戦術は天才でも戦略はバカだったってこと？
61：名無しのJ民
というか、天下統一って時点で「武力で全部潰す」って考えがもう古いんだよな
劉邦はちゃんと「国を治める」ってとこまで考えてた
63：名無しのJ民
項羽は武力でねじ伏せるしか知らんかったからな
民心掴むとか、政治とか、全く興味なかったやろ
65：名無しのJ民
武力とカリスマだけじゃ足りないんや
組織運営能力とか、人の心掴む能力とか、全部劉邦の方が上やった
67：名無しのJ民
劉邦は負けても笑えるけど、項羽は負けたらブチギレそう
70：名無しのJ民
項羽はイキリ陽キャ
劉邦は陰キャコミュ力お化け
73：名無しのJ民
うーんこの表現
77：名無しのJ民
でも項羽イケメンだったんやろ？
それだけでええやん
78：名無しのJ民
ワイもイケメンになりたい
81：名無しのJ民
垓下の戦いの四面楚歌は泣けるわ
あれは完全に絶望
83：名無しのJ民
「虞や虞や汝をいかんせん」
あの歌は悲しい
87：名無しのJ民
そこまで追い詰められてもなお逃げようとする劉邦との差よ
項羽は潔く散ったけど、王様としては逃げても生き残って天下取るべきやろ
88：名無しのJ民
項羽は結局、秦を滅ぼすところまでは良かったけど、その後のビジョンが無かったんやろ
90：名無しのJ民
劉邦は秦滅ぼした後のビジョン、つまり統一国家の統治まで見据えてたからな
94：名無しのJ民
そもそも項羽って戦国時代の貴族みたいなもんやろ？
旧体制の人間が新しい時代に対応できなかっただけや
95：名無しのJ民
劉邦は庶民上がりやからな
現場の感覚が分かるというか、民衆の気持ちが分かったんやろ
98：名無しのJ民
項羽は金持ちボンボン、劉邦は叩き上げって感じか
101：名無しのJ民
結局、秦の始皇帝もそうだけど、中央集権国家を作り上げるには、旧来の貴族的な考え方では無理だったってこと
104：名無しのJ民
項羽は秦のシステムをぶっ壊しただけで、代替案が無かった
劉邦は秦のシステムを継承しつつ、アップデートしようとした
108：名無しのJ民
そう考えると劉邦ってめちゃくちゃ賢いな
109：名無しのJ民
賢いというより、有能なブレーンを使いこなすのが賢かったんだよ
111：名無しのJ民
劉邦が本当に賢いなら韓信殺したりしないんだよなぁ
112：名無しのJ民
それは後世の話やろ
功臣粛清は歴史の常や
113：名無しのJ民
韓信を殺したことで、劉邦の評価が下がるのはわかる
でも、それくらい韓信が有能すぎて危険だったってことやろ
117：名無しのJ民
韓信の「多々益々弁ず」は名言
兵士の数が多いほど指揮がしやすいっていうね
119：名無しのJ民
項羽が兵士10万連れてったら「多すぎるわ！俺が全部倒せばええんや！」とか言いそう
122：名無しのJ民
草
125：名無しのJ民
項羽「俺が最強だから問題ない」
129：名無しのJ民
傲慢さの塊やな
131：名無しのJ民
韓信はもし項羽の元にいたら、自分の才能を認められず、一生雑魚として扱われてたやろな
133：名無しのJ民
項羽は武勇に優れ、人を殺すことに躊躇いがなかった
劉邦は武勇は劣るが、人を活かすことに長けていた
136：名無しのJ民
その通りやね
137：名無しのJ民
項羽は結局、自分以外の人間を認めなかった
劉邦は自分以外の人間を認めて、頼ることができた
140：名無しのJ民
あと項羽は補給を軽視しすぎ
兵站って大事やぞ
143：名無しのJ民
劉邦は蕭何っていう内政の天才がおったからな
兵士には常に食料と物資が行き渡ってた
145：名無しのJ民
項羽の軍は略奪が基本だったからな
そら民衆から嫌われるわ
148：名無しのJ民
略奪してたらそりゃ民心離れるわな
152：名無しのJ民
劉邦は入関の際に「法三章」とか言って民衆の支持を得たし
そういう細かい配慮ができた
153：名無しのJ民
項羽はすぐ町を焼き払うし、虐殺するし
そら劉邦に民衆もなびくわ
154：名無しのJ民
覇王というよりは暴君やな
157：名無しのJ民
でも武力だけはガチやったんやろ？
その辺のロマンはあるよな
158：名無しのJ民
ロマンで飯は食えんし天下も取れんのやで
160：名無しのJ民
結局、項羽は強者の理論でしか生きられなかった
弱者の気持ちが全く分からなかったんやろな
163：名無しのJ民
劉邦は弱者どころか、ちょっと前までただのチンピラやからな
そら弱者の気持ち分かるわ
164：名無しのJ民
つまり項羽は現代で言えば、イケメンエリート社長だけどワンマンパワハラで社員がどんどん辞めていく会社
劉邦は冴えないけど人たらしで、優秀な幹部が揃ってる会社
168：名無しのJ民
分かりやすい
169：名無しのJ民
項羽は天才だったけど、組織としては未熟だった
劉邦は凡人だったけど、組織を作るのが天才だった
170：名無しのJ民
凡人…？
劉邦を凡人って言うのは流石に失礼やろ
人の見る目は天才的やったぞ
171：名無しのJ民
劉邦は「漢」という新しい国を築いたんだから、やっぱり偉大だよ
175：名無しのJ民
項羽は秦をぶっ壊しただけ
劉邦は漢を作った
178：名無しのJ民
項羽を崇拝する人は多いけど、やっぱり劉邦がいなきゃ今の中国の歴史はなかったんやろなぁ
179：名無しのJ民
ワイは項羽すきやで
悲劇のヒーローやんか
あの最期もカッコいいし
181：名無しのJ民
最期がカッコいいのと、天下取れるかは別問題やろ
184：名無しのJ民
結局は運も実力のうちってことか
劉邦は運が良かった、項羽は運に見放された
188：名無しのJ民
運を引き寄せるのも実力やろ
191：名無しのJ民
結論：項羽はイケメンだけどアホ、劉邦はブサイクだけど賢い（人材使いが）
195：名無しのJ民
ブサイクは余計だろ！いい加減にしろ！
197：名無しのJ民
劉邦は顔にホクロがいっぱいあったんやっけ？
なんかそういう話聞いたことある
198：名無しのJ民
劉邦の顔は龍顔だったって言われてるから、ブサイクではないやろ
199：名無しのJ民
項羽は武力、劉邦は知力と器ってことやね
200：名無しのJ民
いや、劉邦は武力もそこそこあったぞ
ただ項羽が異常すぎただけで
202：名無しのJ民
劉邦も自ら剣振るって戦うことはあったからな
ただ、将軍に任せるのが上手かっただけで
204：名無しのJ民
項羽は自分で全部やろうとするタイプ
劉邦は有能な奴に任せるタイプ
205：名無しのJ民
それが一番の差かもしれんな
208：名無しのJ民
項羽は項羽で、あの時代に生まれたからこそ輝けた武人って感じやな
もし現代に生まれてたらただの暴力的なDQNや
210：名無しのJ民
劉邦は現代でも社長とか政治家として成功しそう
212：名無しのJ民
それはありそう
214：名無しのJ民
中国史って奥深いよな
登場人物がみんな濃い
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