1：名無しのJ民
ケーラーとかいう名前、懐かしいな
なんJ民なら知ってる奴少なそう
2：名無しのJ民
誰だよそれ
ドイツの大統領ってメルケルじゃねーの？
5：名無しのJ民
メルケルは首相やろエアプ
大統領は象徴みたいなもんや
8：名無しのJ民
あーいたなそんな人
なんか軍事関連でやらかして辞めたんだっけ？
10：名無しのJ民
そうそう、アフガニスタン派兵について「経済的利益を守るためにも軍事介入が必要」みたいなこと言って炎上したやつ
14：名無しのJ民
それがドイツの憲法、基本法に反するって叩かれまくったんだよな
17：名無しのJ民
ドイツって軍隊持ってるんか？
日本と同じで専守防衛ちゃうの？
20：名無しのJ民
持っとるぞ
NATO加盟国やし普通に軍事力あるで
ただ、第二次大戦の反省から海外派兵とかにはめっちゃ慎重なんや
24：名無しのJ民
なるほどねー
んで、大統領が不用意な発言しちゃったと
27：名無しのJ民
不用意っていうか、本人はそこまで深い意味なかったとか言うとったけど、ドイツ国内の空気的にアウトやったんやろな
28：名無しのJ民
日本の政治家だったら「真意が伝わらなかった」「言葉足らずだった」で済ますのに、ドイツは厳しいな
32：名無しのJ民
やっぱドイツは過去の歴史があるから、軍事的な話にはめちゃくちゃ敏感やで
大統領がそういう発言したらあかんわ
35：名無しのJ民
でもケーラーってIMFの専務理事もやってたエリートやろ？
なんでそんなポカしたんや？
37：名無しのJ民
エリートだからこそ、経済的な視点から本音が出ちゃったんちゃうか？
国の利益を守るっていうのは、ある意味正論やしな
39：名無しのJ民
いやいや、大統領は憲法遵守の象徴やからな
憲法の原則に反するような発言はアウトやろ
43：名無しのJ民
結局、辞任して責任取ったんやっけ？
45：名無しのJ民
そう、それで辞任
潔いっちゃ潔いけど、なんか勿体ない気もする
46：名無しのJ民
ドイツの大統領って、首相と違って国民投票で選ばれるわけじゃないから、国民からの直接的な支持基盤が弱いんよな。だから、憲法上の役割を逸脱する発言は特に厳しい目で見られる。
47：名無しのJ民
なるほど、日本の天皇みたいなもんか
48：名無しのJ民
天皇とはちゃうやろ
権限はそこそこあるで
ただ、政治の実権は首相にあるんや
52：名無しのJ民
ケーラーって経済学者やろ？
自分の専門分野で語って、それが政治的にマズかったみたいな感じ？
54：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるやろな
経済的利益と安全保障は切り離せないって考え方やったんやろ
56：名無しのJ民
でもそれ、ワイらが普段から言ってる「経済安全保障」みたいな話と似てるやん
時代を先取りしすぎてた説
59：名無しのJ民
いやいや、ドイツの憲法は「平和主義」が徹底されとるから、それを大統領が軽視するような発言はアウトやねん
先見の明とかそういう問題じゃない
63：名無しのJ民
ケーラー辞任でドイツ国内はどんな反応やったん？
やっぱり「よくやった！」みたいな感じ？
67：名無しのJ民
賛否両論やったで
「大統領の職務を理解してない」って批判もあったけど、「言ってることは間違ってない」って擁護の声もあった。
69：名無しのJ民
結局、辞める必要なかったんちゃうの？
もったいないやん
70：名無しのJ民
ドイツの政治家の辞任って結構多いイメージあるわ
基準が厳しいんかな
71：名無しのJ民
不倫とか論文パクりとかで普通に辞めるからな
日本とは倫理観が違うんや
73：名無しのJ民
それよりあの人、顔がなんか怖かった記憶あるわ
77：名無しのJ民
ヒトラーみたいなヒゲ生やしてたっけ？
80：名無しのJ民
生やしてねーよボケ
どっちかというと真面目そうな顔やろ
81：名無しのJ民
ぶっちゃけ「ドイツの大統領って誰でもよくね？」って思ってる奴多そう
85：名無しのJ民
実際、国民の関心は首相の方にあるからな
大統領は憲法の守護者って役割がメインや
89：名無しのJ民
日本で言ったら、首相が「憲法改正して戦争できる国に！」って言ったら炎上するけど、象徴天皇が同じこと言ったらもっと炎上する、みたいな感じ？
91：名無しのJ民
うーん、ちょっと違うけど、まあ感覚的には近いかもな
大統領は「国を代表する顔」やから、その発言は重いんや
94：名無しのJ民
結局、ケーラーは「俺の真意が伝わらなかった」って最後まで言うとったんやろ？
98：名無しのJ民
そうそう
「経済的利益のためだけに軍事介入すべきと言ったわけではない」って。
でも一度出た言葉は取り消せないし、誤解されたら終わりやね
99：名無しのJ民
軍事的な介入の是非は、議会で議論すべき問題で、大統領が安易に口出すべきではなかった、という意見が強かった。憲法の番人としての役割から逸脱したと見なされたんや。
102：名無しのJ民
真面目なレスきた！
そういう情報助かる
106：名無しのJ民
確かに、ドイツは憲法が特に重要視されとるからな
ワイらの感覚とはちょっと違うんやろな
107：名無しのJ民
ドイツの歴代大統領って、なんか地味な人多いよな
110：名無しのJ民
まあそれが大統領の役割なんやろ
派手に政治を動かすんじゃなくて、国をまとめる象務的なポジションやし
114：名無しのJ民
ケーラーってその後どうしたんや？
再就職とかしたんかな
117：名無しのJ民
民間企業の役員とか、国際会議の議長とかやってるで
元IMF専務理事やから引く手あまたやろ
121：名無しのJ民
やっぱエリートは強いな
辞めても食いっぱぐれない
123：名無しのJ民
でも一国の元首やぞ
その辞任はかなり異例中の異例ちゃうか？
127：名無しのJ民
うん、かなり異例やで
ドイツの連邦大統領が任期中に辞任したの、ケーラーが初めてやし
129：名無しのJ民
マジかよ！そんな歴史的な辞任だったんか
もっとニュースになったらよかったのに
130：名無しのJ民
当時は結構ニュースになってたで
ただ、日本ではドイツの大統領って地味やからな
133：名無しのJ民
日本だったら憲法改正論議の中で、同じような発言したらどうなるんやろな
大炎上は確実やろけど
134：名無しのJ民
首相が言ったら「また始まった」で終わりそうやけど、大統領（象徴的な存在）が言ったら「こいつ何様や」ってなるんやろな
138：名無しのJ民
ケーラーって今どうしてんの？
生きてるんか？
142：名無しのJ民
生きてるで
81歳やけどピンピンしてるはず
144：名無しのJ民
ドイツってさ、大統領がそんなに憲法遵守にうるさい割に、他国への武器輸出とかは結構やってるよな？
その辺のダブルスタンダードはどうなん？
145：名無しのJ民
それは政府の外交・安全保障政策の話であって、大統領の役割とはまた別や
あくまで「大統領の発言」が問題視されたんや
148：名無しのJ民
なるほどねー
線引きが難しいな
152：名無しのJ民
まあケーラーはちょっと可哀想だったな
本人は国のことを思って言ったつもりだったんやろ
156：名無しのJ民
そうかもしれんけど、政治家って発言には責任が伴うからな
特にトップは
160：名無しのJ民
ワイも仕事で「真意と違う」って言われたことあるわ
分かるぞケーラー
162：名無しのJ民
いやお前と大統領を一緒にするなよ
163：名無しのJ民
でも今のウクライナ情勢とか見てると、ケーラーの言ってたことって、ある意味正しかったんちゃうかって思わん？
経済的利益と安全保障は直結してるって
165：名無しのJ民
それは結果論やろ
当時のドイツ国内の空気では受け入れられなかったんや
168：名無しのJ民
ドイツは歴史的経緯から「軍事」って言葉にアレルギーがあるからな
それを大統領が口にするのはタブーやったんや
172：名無しのJ民
結局、ケーラーの辞任はドイツの平和主義の強さを改めて示したってことか
176：名無しのJ民
そういう見方もできるな
簡単に軍事に傾かないっていう国の意思表示や
180：名無しのJ民
でもその平和主義も、ウクライナ侵攻で揺らいでる部分もあるやろ
ドイツも軍事費増やすって言ってるし
183：名無しのJ民
時代は変わるからな
ケーラーが発言した当時は、まだそこまで切迫した状況じゃなかったし
186：名無しのJ民
もし今同じ発言したら、また辞任するんかな？
190：名無しのJ民
今ならもっと議論になるやろな
さすがに「即辞任」とまではいかないかもしれん
193：名無しのJ民
ドイツって憲法改正ってできるん？
196：名無しのJ民
できるで
議会の3分の2以上の賛成が必要やけど
197：名無しのJ民
日本よりはハードル低いんかな
201：名無しのJ民
いや、ドイツもかなり厳しいで
特に基本法（憲法）の第一条「人間の尊厳は不可侵である」とかは永久不変ってなってる
205：名無しのJ民
へえー、深いなドイツ憲法
207：名無しのJ民
ケーラーの辞任は、ドイツの憲法が単なる紙切れじゃなくて、ちゃんと生きている証拠とも言えるわ
210：名無しのJ民
ドイツの民主主義は成熟してるんやな
日本も見習うべきやで
214：名無しのJ民
日本だったら「発言の責任はとらない」がデフォだからな
謝罪で済ますし
218：名無しのJ民
ドイツは「謝罪と賠償」の国やからな
政治家も責任の取り方が違うんや
220：名無しのJ民
ケーラーって辞任後、本とか書いてないんかな
真相を語るみたいなやつ
221：名無しのJ民
自伝は出してるはずやで
辞任の経緯についても書いてるやろ
225：名無しのJ民
読みたいけどドイツ語読めねぇ…
229：名無しのJ民
誰か翻訳してくれ
233：名無しのJ民
結局、ケーラーの辞任は、個人の失言というよりは、ドイツの歴史と憲法の重みが引き起こした悲劇みたいなもんやな
235：名無しのJ民
悲劇というよりは、職務遂行上の責任やろ
236：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、ドイツの政治の奥深さを知る良い事例やったわ
237：名無しのJ民
ホルスト・ケーラー、覚えたで！
なんか今日は賢くなった気がするわ
241：名無しのJ民
お前が賢くなってもどうせ明日には忘れてるやろ
244：名無しのJ民
それな
247：名無しのJ民
でもケーラーの名前だけはなんか記憶に残るな
響きがかっこいいんかな
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