プロノイア制が軍功地代として一般化したら世界平和とか言ってる奴ｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

は？むしろ戦乱祭りになるんだが？

3：名無しのJ民

草
平和になるわけないだろ

7：名無しのJ民

プロノイア制ってなんや？
ワイニワカ、教えてクレメンス

9：名無しのJ民

ビザンツ帝国の土地授与制度や。軍事奉仕と引き換えに、国から土地の徴税権とかを与えられて、その土地からの収益で生活する。簡単に言えば、兵役と引き換えに土地もらえるシステム。

13：名無しのJ民

徴税権か、なるほどな。
それで平和になるってのはどういう理屈なんや？

14：名無しのJ民

たぶん「兵役のインセンティブになるから、みんな喜んで軍隊入って国力増強！」みたいな短絡的な発想やろ

15：名無しのJ民

いやいや、そういうもんじゃないやろ。
軍功で土地もらえるってことは、みんな軍功あげようとするやん。

18：名無しのJ民

つまり、敵を見つけてきて倒せばええんやな！
ってなるやろ。むしろ戦争しまくりやん。

20：名無しのJ民

正解。
プロノイア制も末期は内乱の温床になったり、地方勢力の独立志向を高めたりしたわけで。

22：名無しのJ民

歴史知らんやつが適当こいてるだけやろ
ビザンツ帝国もそれで弱体化した一因なんだが

23：名無しのJ民

でもさ、国が兵士に食い扶持与えるって考えたら、平和維持に役立つ面もあったんちゃう？
失業者とか減るわけやし。

25：名無しのJ民

それは国家による統制が完璧な場合の話やろ。
現実には地方のプロノイア保持者が、自分の私兵化して中央政府に反抗したりするんやで。

27：名無しのJ民

つまり武士の世襲化とか荘園の拡大みたいなもんか？

29：名無しのJ民

めっちゃ近いな。
武士の起源も、元々治安維持とか開墾のために地方に派遣された役人が、自分の土地を広げて力をつけていった結果やし。

32：名無しのJ民

日本でプロノイア制が一般化したら、もう鎌倉時代とか戦国時代が永遠に続くようなもんやろ。
中央政府なんて形骸化して、各地の軍閥がひたすら殺し合うだけ。

36：名無しのJ民

「軍功で地代！」って聞くと聞こえはいいけど、それはつまり「戦争して勝てば儲かる」ってことやからな。
隣国も同じシステムだったら、そりゃもう永遠に戦争やろ。

39：名無しのJ民

無限ループって怖くね？

42：名無しのJ民

むしろ現代社会に置き換えてみろよ。
軍隊入って活躍したら、東京の一等地とか、高層マンションの一室がもらえるってことやろ？
みんなこぞって入隊するし、そりゃもう最強の軍隊になるわ。

45：名無しのJ民

でも、その土地を巡って軍人同士が争い始める未来しか見えんのだが。
「あいつの戦功は認められん！」とか「俺の方が手柄だ！」とか。

48：名無しのJ民

しかもその土地が世襲されたら、結局貴族階級の固定化につながるだけやん。
平民がのし上がるチャンスは最初はあっても、すぐに終わる。

49：名無しのJ民

そう、その通り。
プロノイアも世襲化が進むと、もはやただの貴族の私有地みたいな扱いになって、当初の軍事奉仕の義務が形骸化していくんや。

51：名無しのJ民

プロノイア領主「我が領地は代々我が家のもの！中央政府からの命令など知らん！」
こうなるわけか。

52：名無しのJ民

日本で言えば、荘園がどんどん拡大して、国司の権限が失われていく流れそのものやな。
そして武士が国司を追い出して、自分たちが支配する、と。

55：名無しのJ民

つまり、プロノイア制が一般化したら、世界は常に中世ヨーロッパみたいな群雄割拠の時代ってこと？

59：名無しのJ民

そう考えたら、まだ平和なほうちゃうか？
少なくとも核戦争はないし。

60：名無しのJ民

いや、核兵器が開発された時代にプロノイア制が適用されたら、ヤバい兵器持って土地奪い合う地獄絵図になるやろ。

64：名無しのJ民

草
核ミサイル撃って軍功稼ぐとか地獄やんけ

68：名無しのJ民

「敵国を核で攻撃し、戦後の復興支援と引き換えにその土地の利権を獲得！」
とかやるんか？

72：名無しのJ民

完全に悪役国家やんけ

76：名無しのJ民

もし現代でプロノイア制が導入されたら、軍人ってめちゃくちゃモテる職業になるんかな？
「私のダーリン、戦功で都心のタワマン手に入れたのよ～」とか。

77：名無しのJ民

そりゃモテるやろ。
でも、死ぬリスクもあるし、奪われるリスクもある。
あと戦争しまくるから、子供もどんどん兵隊に取られていく。

78：名無しのJ民

プロノイア制のいいところは、税収が不安定な時代に、兵士の確保と地方行政を兼ねられたことやろ。
でもそれはあくまで、中央政府の統制が効いてるうちはの話。

81：名無しのJ民

結局、統制が効かなくなったら軍閥の乱立と中央の弱体化や。
歴史が証明しとる。

82：名無しのJ民

じゃあ、その「統制」ってどうやって維持すりゃええんや？
常に中央が最強の軍隊を持ってて、反抗するプロノイア領主を潰していくしかないんか？

85：名無しのJ民

それだと、結局中央政府が全部土地管理するのと変わらんやん。
プロノイア制の意味なくない？

87：名無しのJ民

そう。だから結局、プロノイア制そのものに限界があったんや。
一時的な対策としては機能しても、長期的に見たら弊害の方がデカい。

91：名無しのJ民

そもそも「軍功」の評価基準ってどうするんや？
「敵兵を100人倒した！」とか？
でもそれって、捕虜を殺したり、無抵抗な民間人を襲ったりする動機になりかねない。

92：名無しのJ民

戦果水増しとか当たり前になりそうやな。
「ワイ、敵将の首を取ったで！」からの「いや、あれはワイがやった！」とか揉めそう。

96：名無しのJ民

そういう揉め事が内紛に繋がったりするんやろな。
「あの隊長は公平な評価をしない！我々はもうついていけん！」って反乱。

99：名無しのJ民

リアル「信長の野望」やな。
優秀な武将が領地を広げて、いつの間にか信長を脅かす存在になる。

103：名無しのJ民

結局、土地を報酬にするシステムは、必ず土地を巡る争いを誘発するんや。
それが人間の性やで。

106：名無しのJ民

土地が有限やからな。
無限に土地があるなら話は別やけど、そんなわけないし。

109：名無しのJ民

宇宙開拓時代になったら、惑星とか小惑星を軍功で授与するとか？
「火星の半分はワイの功績や！」みたいな。

112：名無しのJ民

草
それもう宇宙世紀のガンダムの世界観やんけ

114：名無しのJ民

ジオン公国はプロノイア制の末路だった…？

115：名無しのJ民

コロニー落としとか、あれも一種の軍功稼ぎなんか？
「地球を壊滅させれば、ワイらが月の土地を独占できるんや！」

117：名無しのJ民

あーもうこれめちゃくちゃだよ

119：名無しのJ民

そう考えると、平和な世の中って、軍功とかじゃなくて、みんながちゃんと働いた分だけ報われるようなシステムなんだな。

122：名無しのJ民

だからといって、共産主義が成功したわけでもないしなあ。

125：名無しのJ民

資本主義も格差がひどいし。
結局、人間社会ってどのシステムでも完璧じゃないんだよな。

126：名無しのJ民

プロノイア制が平和をもたらすとか言ってる奴は、歴史の表面しか見てないアホか、ファンタジー小説読みすぎか。

130：名無しのJ民

なんか、スレタイで煽り散らかしたけど、ちゃんとした議論になってて草

131：名無しのJ民

ワイは平和論者だったが、このスレを読んで考えを改めたわ。
プロノイア制、確かに危険だわ。

135：名無しのJ民

プロノイア制に限らず、何でもかんでも「インセンティブ」で解決しようとすると、歪みが生まれるんだよな。

136：名無しのJ民

まあ、軍功で土地がもらえる！ってのは、男の子のロマンだよな。
ゲームとか漫画だと最強のシステムに見える。

140：名無しのJ民

現実の歴史はゲームみたいにシンプルじゃないってことやね。

141：名無しのJ民

とりあえず、ワイは今日の晩飯を軍功でゲットすることにするわ。
冷蔵庫の残り物という敵を倒してくる。

144：名無しのJ民

草
平和なプロノイアやな

145：名無しのJ民

明日上司の首取って給料アップしてくるわ

149：名無しのJ民

それ、ただの解雇やで