海国兵談とかいう時代を先取りしすぎた書物

1：名無しのJ民

あれもっと評価されてもええやろ
鎖国中に「ヤバい！海から攻められるぞ！船作れ！」って言ってた林子平とかいうレジェンド

2：名無しのJ民

なにそれ美味しいの？

3：名無しのJ民

ググれカス

5：名無しのJ民

調べたら江戸時代のやべー奴で草

9：名無しのJ民

先見の明ありすぎやろこいつ
幕府が聞く耳持たなかったのが悪い

12：名無しのJ民

日本史でちょろっと出てくるけど、鎖国中に海外の脅威を警告して、幕府に弾圧された人やな

13：名無しのJ民

てか海国兵談って名前がもうかっこいい
厨二病心をくすぐる

16：名無しのJ民

海防の重要性を説いて、大型船の建造とか、海軍の創設とか提言してたんだっけ

18：名無しのJ民

まじで？今でいうとどんな感じ？

19：名無しのJ民

んー、今の日本でいうと、サイバー攻撃の脅威を訴えて、自衛隊にサイバー部隊創設しろって言ってるのに、政府が「いや、まだそんな心配いらないでしょ」って無視してる感じ？

21：名無しのJ民

はえ～、それはアカンな

23：名無しのJ民

幕府「ワイらは平和が一番やし」
林子平「いやいや外敵が来るで！」
幕府「うるせえ！出版禁止！お前も蟄居じゃ！」
林子平「ファッキュー」

こんなイメージ

27：名無しのJ民

結果的に幕府が正しかったのか、林子平が正しかったのかは歴史が証明したな

29：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論で幕府を追い詰めた結果、言論弾圧された悲劇の賢者

33：名無しのJ民

でもさ、あの時代にいきなり大砲積んだ軍艦作れとか言われても無理やろ
技術も金も人もないんちゃう？

35：名無しのJ民

そりゃ当時の幕府からしたら「寝言は寝て言え」案件だろ
蒸気機関もないのにどうやって外洋航海するんだよって話

36：名無しのJ民

でも当時のオランダ船とか見てたわけやろ？
それ見て危機感募らせたのはすごいわ
情報収集能力も高かったんやろな

38：名無しのJ民

オランダから仕入れた世界地図とか見てたんだっけ？
鎖国中の日本人が世界情勢に目向けるとか、意識高すぎだろ

40：名無しのJ民

具体的にはどんな内容だったん？

44：名無しのJ民

外洋船の必要性、沿岸防備の強化、大砲や鉄砲の改良、外国の軍事情報の収集とか、結構具体的やで

47：名無しのJ民

海外の軍艦や要塞の図面まで載せてたらしいな

51：名無しのJ民

江戸時代にそこまでやるやついたのか…
そりゃ幕府もビビるわ

54：名無しのJ民

結局、ペリーが来てから「やっぱ言ってた通りだったやんけ！」ってなったんだよな

56：名無しのJ民

手遅れンゴねぇ…

60：名無しのJ民

当時の幕府の鎖国政策は、平和を維持するためには仕方なかったんやないか？
あれで開国してたら、ヨーロッパ列強の植民地になってた可能性もあるわけで

64：名無しのJ民

それはある
林子平の言ってることは正論だけど、当時の日本の実力じゃどうしようもなかった部分もある

68：名無しのJ民

でも何もせんよりはマシやろ
せめて情報を集めて、少しずつ準備くらいはできたはず

71：名無しのJ民

数十年後に黒船来るって分かってたなら、絶対やってるけどね
問題は「いつ来るか」が分からなかったこと

75：名無しのJ民

林子平は「今すぐやれ！」って言ってたからね
切羽詰まってたんだろうな

78：名無しのJ民

「寛政の三奇人」とかいう括りに入れられてるけど、他の二人よりぶっちぎりで有能やろ

81：名無しのJ民

高山彦九郎とか蒲生君平とかと一緒にされても困るわな

85：名無しのJ民

あの時代に「海軍」って概念持ってたのが凄すぎる
陸軍国家思想が強い日本で、海防の重要性を説いた先駆者

89：名無しのJ民

明治維新で海軍が強くなったのも、実は海国兵談の影響があったりするんかな？

90：名無しのJ民

海国兵談そのものが直接的な影響を与えたってよりは、幕末から明治にかけての開国派・攘夷派含めて、鎖国を維持するにしても開国するにしても、海防の重要性は共通認識になってたって感じじゃないか？

93：名無しのJ民

つまり林子平が蒔いた種が、時を経て芽吹いたってことか
エモいな

97：名無しのJ民

結局、林子平は牢獄で亡くなったんだっけ？
悲しすぎるわ

99：名無しのJ民

蟄居中に亡くなってるな。志半ばでってやつや

102：名無しのJ民

もし幕府が林子平の提言を真剣に受け止めてたら、どうなってたと思う？

106：名無しのJ民

いきなり軍艦は作れなくても、せめて造船技術の研究とか、外国語の習得とか、情報収集の体制を強化するとかできたんちゃうかな

109：名無しのJ民

そうしたら、ペリーが来た時も、もっと余裕持って交渉できたかもな

113：名無しのJ民

最悪、開国せずに済んだ可能性も微レ存？

117：名無しのJ民

いや、それは無理でしょ。列強の圧力はガチやし。
でも、不平等条約の内容はもっとマシになってたかもな

119：名無しのJ民

開国自体は避けられなかったとしても、もっと主体的に動けてた可能性はあるよね

120：名無しのJ民

幕府ももう少し柔軟に対応できてたら、もっとスムーズに開国できてたかもしれんのに

124：名無しのJ民

柔軟に対応してたら、林子平みたいなやつが他にもどんどん出てきて、幕府の統制が取れなくなるのを恐れたんやろ
一種の見せしめや

125：名無しのJ民

言論統制の犠牲者やね
今も昔も変わらんのやな

126：名無しのJ民

今の世の中に林子平みたいな人おるんやろか
そしてそいつも弾圧されてるんやろか

130：名無しのJ民

それは草

134：名無しのJ民

時代を先取りしすぎたゆえの悲劇やな

135：名無しのJ民

でもさ、その海国兵談って一般人でも読めるようなやつ？
漢文とかめっちゃ難しそうやけど

139：名無しのJ民

現代語訳とか解説本はたくさん出てるよ
原文は確かになかなかヘビーやな

140：名無しのJ民

図書館で見たことあるけど、マジで分厚かった

142：名無しのJ民

ワイも途中で挫折した組やで
志は尊いけど、内容はちょっとね...

143：名無しのJ民

内容より「鎖国中にこれ書いた」っていう事実のインパクトがデカすぎる

147：名無しのJ民

当時の幕府の役人とか、誰も真面目に読まなかったんかな

151：名無しのJ民

一部のインテリ層には読まれてたみたいやけど、主流にはならんかったんやろな

154：名無しのJ民

そりゃそうだろ、体制側からしたら目の上のたんこぶでしかない

156：名無しのJ民

でも、もし日本が林子平の提言を真剣に受け止めてたら、歴史は大きく変わってたかもな

158：名無しのJ民

そうしたら日露戦争とか起こってないかもしれんし、太平洋戦争も...

162：名無しのJ民

いや、それはさすがに飛躍しすぎやろ