1：名無しのJ民
イッチやが、これなんで導入したんや？
歴史の授業で習ったけど、クソ制度すぎて理解不能やったわ
連帯責任とか頭おかしいやろ
3：名無しのJ民
知らんがな
6：名無しのJ民
ググれカス
10：名無しのJ民
イッチは歴史もググれんのか？
12：名無しのJ民
いやいや、なんJ民に聞いてみたくてさ
なんでこんな連帯責任ガンガンの制度がまかり通ったんや？
現代の感覚からしたらありえんやろ
15：名無しのJ民
そら当時の支配層からしたら効率的やったからやろ
戸籍作って税金とる、労役させる、犯罪あったら村ごと責任取らせる
民衆をガッチリ管理できるやん
16：名無しのJ民
民衆側からしたら地獄絵図やん
17：名無しのJ民
古代日本のマイナンバーとか草生える
確かに管理体制は似てるな
21：名無しのJ民
今のマイナンバーも色々言われてるけど、里甲制に比べたらユートピアやで
24：名無しのJ民
里甲制ってざっくり言うと、戸籍作って税金徴収と労役の割り当て、あと治安維持のための連帯責任システムな
五戸を一里として、その里の住民が互いに監視しあって、誰かが逃げたり犯罪犯したら里全体が責任負うみたいな
26：名無しのJ民
今の自治会とか町内会の最強版みたいなもんか
27：名無しのJ民
いや、自治会どころちゃうで
村八分どころか、村全体で罰せられるんやぞ
誰かが夜逃げしたら、残された人たちでそいつの税金も肩代わりさせられるんや
29：名無しのJ民
ひえっ…
31：名無しのJ民
それってさ、誰かが逃げようとしたら、村人総出で止めるか、密告するしかないってことやん
マジで地獄やん
35：名無しのJ民
そりゃそうよ
支配者側からしたら、わざわざ役人巡回させなくても住民同士で勝手に管理しあうから楽チンやん
39：名無しのJ民
でもこれ結局、形骸化して崩壊したんだろ？
そりゃそうなるわな
40：名無しのJ民
そら無理あるよ
人が逃げたら残されたもんが死ぬから、戸籍偽装とか偽籍が横行しまくる
戸籍と実態が全然合わなくなって、税金も徴収できなくなる
41：名無しのJ民
当時の豪族とか貴族は、私的に人民囲い込むのに必死だったから、国の戸籍制度なんて邪魔でしかなかったやろな
42：名無しのJ民
荘園とか出来て、みんなそっちに逃げ込んだんだろ？
44：名無しのJ民
せやな
結局、国が直接人民を把握して税を取るってのが難しくなって、豪族とか貴族に任せる形になっていった
それが荘園の始まりやな
45：名無しのJ民
日本の歴史って、常に中央集権と地方分権の綱引きだよな
里甲制は大化の改新からのど中央集権を目指した制度の一環や
49：名無しのJ民
でも、なんでこんな制度が中国から伝わってきて、日本でも導入されちゃったんだ？
当時の為政者ってアホだったの？
50：名無しのJ民
アホちゃうやろ
当時の中国は最強国家やからな
その制度を真似するのは当然の流れ
唐の律令制とかめちゃくちゃ進んでたし
54：名無しのJ民
当時の日本は唐から学ぶことしかできない弱小国家やからな
良いも悪いも真似するしかなかったんや
58：名無しのJ民
でも、日本の風土に合わんかったってことか
61：名無しのJ民
日本の場合は、土地は公地公民にするって言っても、実際は昔からの有力豪族の私有地が根強く残ってたりしたからな
強制的に戸籍作って管理しようとしても、反発がすごかったんやろ
63：名無しのJ民
あとは班田収授とかいう、みんなに田んぼ配る制度も絡んでくるな
あれも戸籍がしっかりしてないと成り立たないし
64：名無しのJ民
班田収授も結局うまくいかなかった制度やん
里甲制とセットで失敗した感あるな
65：名無しのJ民
なんか古代日本の制度って、机上の空論みたいなのが多いな
66：名無しのJ民
そりゃ当時の役人も試行錯誤やろ
今みたいに統計データとかないんやから
69：名無しのJ民
現代のマイナンバーも、デジタル化の波に乗ろうとしてるけど、運用がクソすぎて色々言われてるやん
古代も現代も、新しい制度導入は難しいってことやね
72：名無しのJ民
結局、連帯責任って誰得なん？
為政者側は楽やろうけど、恨み買って反乱とか起きそうやん
74：名無しのJ民
反乱は起きなくても、みんな逃げ出すわな
山に隠れたり、顔知らん土地に逃げたり
そんで偽名使って新しい戸籍作ってとか
76：名無しのJ民
今の会社でも連帯責任みたいな風潮あるからな
「チームなんだから」とか言って、個人じゃなくて部署全体の責任にされるやつ
78：名無しのJ民
そう考えると、里甲制って日本の企業文化のルーツだったりしてな
79：名無しのJ民
草
80：名無しのJ民
マジかよ、里甲制最低だな
81：名無しのJ民
まあ、里甲制があったからこそ、戸籍制度の基礎ができて、後の律令国家の骨格が作られたって側面もあるんやけどな
85：名無しのJ民
確かに、何もなかったところから、ああいう制度を導入しようとしたのはすごいことではある
89：名無しのJ民
でもクソ制度だったのは間違いない
92：名無しのJ民
なんJ民が里長だったらどうする？
95：名無しのJ民
ワイなら速攻で逃げるわ
責任とか負いたくないし
96：名無しのJ民
ワイはみんなからワイロもらって、戸籍改ざんしてやる
「お前は死んだことになってるからな」って
99：名無しのJ民
賄賂受け取る里長、古代にも絶対おったやろ
100：名無しのJ民
てか、里長ってどんなやつがなるんや？
村の有力者とか？
104：名無しのJ民
基本的にはその里の有力者とか、年長者がなることが多かったみたいやな
実質的にその里のボスみたいなもん
105：名無しのJ民
ボスが一番大変やんけ…
106：名無しのJ民
そうだよ、ボスだからこそ責任も重い
逃散者が出たら、里長が一番怒られるんやで
108：名無しのJ民
それなら、自分から逃散した方がマシやん
112：名無しのJ民
でも逃散したら、財産没収とか、奴婢にされたりとかもあったからな
逃げるのも命がけ
115：名無しのJ民
じゃあ、密告が横行してたってこと？
118：名無しのJ民
当然やろ
自分らが連帯責任負わされるくらいなら、誰かが逃げようとしたらチクるのが一番や
119：名無しのJ民
ひえー、人間不っ信になるわ
121：名無しのJ民
古代の日本もドロドロやな
平安時代とか貴族が雅なイメージやけど、その下は地獄やん
122：名無しのJ民
平安時代にはもう里甲制は形骸化してるから、もっと前の飛鳥～奈良時代やな
123：名無しのJ民
歴史警察ニキ助かる
126：名無しのJ民
でも、連帯責任の文化って、日本の「世間体」とか「村社会」の根源になってる気がするわ
129：名無しのJ民
言われてみればそうかもな
「みんなに迷惑かけたらアカン」って感覚
132：名無しのJ民
里甲制って、現代の日本社会にも影響与えてるって考えると、ちょっとゾッとするな
136：名無しのJ民
結局、国が国民を効率的に管理しようとすると、ああいう制度に行き着いちゃうんかな
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