1:名無しのJ民
これマジなん?
5:名無しのJ民
ファッ!?なんやそれ?
7:名無しのJ民
どうせまた共産主義叩きやろ?
9:名無しのJ民
いや、叩きとか関係なく、純粋に歴史的な話としてやばかったらしいで。
12:名無しのJ民
五カ年計画ってあれやろ?スターリンがムキムキにするやつ。
13:名無しのJ民
工業化計画のことやな。農業国だったロシアを一気に工業国に変えようってやつ。
14:名無しのJ民
無理ゲーも何も、そら最初は大変やろ。
18:名無しのJ民
でもちょっとスケールが違ったらしいで。目標値がぶっ飛んでて、現場は地獄だったとか。
19:名無しのJ民
具体的にどんな感じやったん?
23:名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、なんか工場とか鉄道とか急ピッチで作ったんやろ?
26:名無しのJ民
それや。最初の五カ年計画は1928年からやね。第一次五カ年計画。
27:名無しのJ民
目標は重工業生産を数倍にするとか、農業を完全に集団化するとか、とんでもないレベルやった。
31:名無しのJ民
数倍って…それ計画じゃなくて願望やんけ
33:名無しのJ民
事実上の強制労働やで。達成できなきゃ反革命分子の烙印押される時代やし。
34:名無しのJ民
ヒエッ…
37:名無しのJ民
これ知ってる人少なそうやけど、計画経済って言葉はここから来てるんやで。
40:名無しのJ民
計画経済って言う響きだけ聞くと、なんか効率的で賢そうに見えるのにね
41:名無しのJ民
効率的どころか、非効率の極みやぞ。数字だけ追い求めて中身スカスカになるんや。
45:名無しのJ民
ほーん。それでソ連は結局どうなったん?
48:名無しのJ民
結果的に工業力は爆上がりしたけど、その代償がデカすぎた。
52:名無しのJ民
ウクライナとか飢饉で数百万人が死んだって話は有名やろ。あれも農業集団化と関係深い。
56:名無しのJ民
ファッ!?数百万!?
58:名無しのJ民
ホロドモールやな。食料を都市部の労働者に回すために農民から強制的に徴発した結果。
59:名無しのJ民
えぇ…じゃあ成功とは言えんのちゃうの?
61:名無しのJ民
いや、当時のソ連は「成功した」ってプロパガンダしてたからな。西側諸国からも一部評価されてた時期もある。
65:名無しのJ民
アメリカの大恐慌と同時期やったから、計画経済ってすげー!ってなったんやろ。
68:名無しのJ民
なるほどね。資本主義がボロボロな時に、計画経済が好調に見えたってことか。
69:名無しのJ民
見せかけだけやったんやな。
70:名無しのJ民
いや、見せかけだけじゃなくて、実際に工業生産は伸びたのは事実や。
72:名無しのJ民
ただし、国民の生活水準は上がらなかったり、自由がなかったり、色々問題は山積してたけどね。
76:名無しのJ民
ほんま歴史って闇深いな。
77:名無しのJ民
ワイも五カ年計画とかいう目標立てて生きてるわ。
79:名無しのJ民
お前の五カ年計画は、あと五年でニート脱出することか?
83:名無しのJ民
うるせえ!俺は計画的にニートしてるんだよ!
84:名無しのJ民
草
87:名無しのJ民
でもなんでソ連はそこまで無理して工業化しようとしたんや?
89:名無しのJ民
当時のロシアは農業国で、西欧列強に比べて軍事力も経済力も弱かったからやろ。
90:名無しのJ民
特にドイツとの関係が悪化してて、いずれ戦争になるって危機感があったんや。
91:名無しのJ民
なるほど、生存戦略ってことか。
95:名無しのJ民
せやな。ただ、やり方が極端すぎた。
96:名無しのJ民
そのせいで国民の犠牲が半端なかったってことやね。
97:名無しのJ民
スターリンの独裁もこの頃に強化されていったんやろ?
100:名無しのJ民
まさにその通り。計画の失敗は反革命、サボタージュと見なされて粛清の対象になった。
104:名無しのJ民
恐怖政治やんけ。
107:名無しのJ民
ほんと独裁者ってクソだな。
108:名無しのJ民
これ、今の日本の会社も似たようなもんちゃうか?
110:名無しのJ民
無茶な目標立てて、残業させまくって、達成できないと詰められる。
112:名無しのJ民
草。ワイの会社も五カ年計画中やわ。
114:名無しのJ民
日本のブラック企業もソ連の劣化コピーだった…?
115:名無しのJ民
いや、流石に数百万人が餓死するとか反革命で粛清されるレベルとは違うやろ。
119:名無しのJ民
まあそうやな。比べるもんじゃないわ。
123:名無しのJ民
でも無茶なノルマと精神論で現場を追い込むって構造は似てるよな。
126:名無しのJ民
これ豆な。五カ年計画は「ノルマ」という言葉の語源になったという説もある。
127:名無しのJ民
ファッ!?マジかよ!
129:名無しのJ民
「ノルマ」はロシア語の「норма」(ノーマ、基準・標準)が転じたもの。ソ連の計画経済で使われ、日本でも広まった。
132:名無しのJ民
おお、有能ニキやんけ!
133:名無しのJ民
勉強になったわ
137:名無しのJ民
じゃあ「ノルマ達成!」って言うとソ連を連想させるんか。
140:名無しのJ民
ちょっと意識高い系っぽく聞こえるやんけ。
141:名無しのJ民
「五カ年計画の進捗いかがですか?」
「順調にノルマ達成してます!」
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