今川義元の駿国法度って信長の楽市楽座の元ネタってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで
信長が革新的に見えるけど、戦国時代の各地の法度とか見ると結構先駆的なことやってる大名多いんよな

2：名無しのJ民

は？嘘やろ
信長ってなんでも一番乗りってイメージだったんやが

3：名無しのJ民

情弱乙
楽市楽座の原型みたいなのは他にもあるし、信長が初めてじゃない

6：名無しのJ民

じゃあ今川義元ってやっぱ有能だったんか？
桶狭間が全てを終わらせたイメージしかないわ

9：名無しのJ民

桶狭間以前はガチで有能やぞ
教育熱心で文化人でもあったし

13：名無しのJ民

駿国法度ってなんや？美味いんか？

17：名無しのJ民

これだから歴史エアプは困る
ググれカス

21：名無しのJ民

ググる手間省いてここに質問してんのにググれは草

24：名無しのJ民

駿国法度、正式名称は今川仮名目録な
今川氏親が制定して、義元が追加したんや

28：名無しのJ民

へえ、氏親からなんか
義元のイメージしかなかったわ

29：名無しのJ民

内容が結構ガチやねん
喧嘩両成敗とか、債務関係のルールとか、寺社仏閣の保護とか、関所廃止とか

30：名無しのJ民

関所廃止は楽市楽座に通じるものがあるな
流通の活性化を狙ってる

32：名無しのJ民

せやな
商業振興って意味では共通点あるわ

36：名無しのJ民

つまり義元って先進的だったんか
ワイの知ってる義元と違う

39：名無しのJ民

義元は領国経営に関しては超一流やぞ
外交も上手かったし
あの頃の今川家はマジで強かった

43：名無しのJ民

当時の京の文化を駿府に持ってきたのも義元やろ？
公家趣味って言われるけど、あれは当時最先端の文化導入やからな

46：名無しのJ民

それな
田舎大名が京の文化を導入するって結構なことやで

48：名無しのJ民

ワイ「今川義元は優れた領国経営者」
歴史エアプ「桶狭間wwww」

51：名無しのJ民

桶狭間がなければ信長も天下取れてなかった可能性あるし、歴史って面白いな

53：名無しのJ民

今川仮名目録って、武田信玄の甲州法度之次第とか、北条氏康の小田原衆所領役帳とか、あっち系のやつやろ
織田の楽市楽座とはちょっと系統違うんちゃうか？

57：名無しのJ民

確かに楽市楽座は特権廃止が主眼やけど、駿国法度も関所廃止とか自由商業を促す要素あったで

58：名無しのJ民

信長は既存の権威をぶっ壊すのが好きやったから、楽市楽座もその一環やろ
今川は既存の秩序を整える方向

61：名無しのJ民

どっちが良いとかじゃなくて、時代背景と大名の性格が出てて面白いよな

64：名無しのJ民

今川義元は学がない武士が多かった時代に、ちゃんと学者呼んで教育受けさせてたからな
家臣にもそれなりの教養を求めてた

65：名無しのJ民

そら領国も安定するわ

66：名無しのJ民

信長の楽市楽座はほんまに革新的だったんか？
ぶっちゃけあれも前例とかあったんちゃうの

68：名無しのJ民

特権を全部ぶっ壊したのが革新的やろ
既得権益の打破はいつの時代も難しい

72：名無しのJ民

駿国法度って喧嘩両成敗も定めてたんだろ？
あれって今でも通用するよな

74：名無しのJ民

むしろ現代社会で喧嘩両成敗がまかり通ってることへの皮肉か？
片方だけ悪いって決めつけるよりは公平かもしれんけど

75：名無しのJ民

最近のモンペとか見てると喧嘩両成敗って考えは必要かもしれんな

78：名無しのJ民

今川義元って結局坊主が嫌いだったん？
寺社仏閣保護するくせに、僧侶の身分を制限するようなことやってたって聞いたけど

80：名無しのJ民

権力持ちすぎた寺を牽制する意味合いはあったやろ
信長も寺社勢力には厳しかったし、そこは共通点あるかも

83：名無しのJ民

信長は比叡山焼いたからな
義元はそこまではやってないやろ

87：名無しのJ民

そこが先進的かどうかの差やろ
信長は過激派、義元は穏健派

89：名無しのJ民

今川仮名目録の条文とか残ってるん？
ちょっと読んでみたい

90：名無しのJ民

残ってるで
結構ちゃんと現代語訳されてるのもあるから読んでみ
当時としてはかなり理路整然としてて驚くと思う

91：名無しのJ民

室町幕府の法律がぐちゃぐちゃだったから、戦国大名が領国法を作る必要があったんやろな

93：名無しのJ民

それが戦国大名が強かった理由でもあるんよな
中央集権的な法を敷くことで、領国をガチガチに固めた

97：名無しのJ民

現代日本も見習うべきやろ
わけわからん法律多すぎや

99：名無しのJ民

ほんまそれ
シンプルイズベスト

103：名無しのJ民

今川義元が天下取ってたらどんな日本になってたんやろな
公家文化と武家文化が融合した優雅な国になってたかもしれん

106：名無しのJ民

なんか強そうだけど退屈そう

110：名無しのJ民

戦国時代に退屈って最高やろ
平和ってことやん

114：名無しのJ民

信長が天下統一したら安土桃山文化が花開いたけど、義元やと駿府文化とかになってたんかな

115：名無しのJ民

駿府文化とか響きだけは良さそう

117：名無しのJ民

信長がやってたことって、実は他の大名もやってたことの究極系って感じなんかね

121：名無しのJ民

究極系というか、極端な形で実行したって感じやろ
義元はもっとバランス取ろうとしてた

123：名無しのJ民

楽市楽座は、市場を特定の寺社や有力者が独占するのを禁止して、誰でも自由に商売できるようにしたのがすごいんやろ？
それって今川もやってたの？

124：名無しのJ民

関所廃止はそれに近いな
物流コスト下げて経済活性化狙ってる

126：名無しのJ民

でも楽市楽座は、税金も免除してたからな
そこは今川とは違うんちゃうか？

129：名無しのJ民

楽市楽座も税金が全くゼロだったわけじゃないで
むしろ新しい税収源を確保するためにやってた面もある

131：名無しのJ民

そうなんか
信長は商人を優遇してたってイメージだったわ

135：名無しのJ民

信長は既存の権威をぶっ壊して、新しい仕組み作ったから目立つんやろな
義元は既存の仕組みをより良くした感じ

138：名無しのJ民

例えるなら義元は優秀な公務員、信長はベンチャー社長

141：名無しのJ民

わかりやすい例えで草

143：名無しのJ民

義元が桶狭間で死なずに信長倒してたら、歴史の評価も全然違ったんやろなあ

147：名無しのJ民

そらそうよ
勝てば官軍負ければ賊軍やからな

151：名無しのJ民

今川仮名目録、ググってみたけど、
「窃盗犯は、例え親兄弟であってもかばってはならない」
「喧嘩は両方が悪い」
「田畑の所有権を明確にする」
とか、結構現代の法律に通じるものがあるな

154：名無しのJ民

当たり前やん
法ってのは時代を超えても本質は変わらんもんやからな

155：名無しのJ民

それでも「親兄弟かばうな」は現代では倫理的にどうなのってなるけどな
まあ戦国時代やし