もし岳飛が生きてたら金に勝てたのか？

1：名無しのJ民

無理やろ

5：名無しのJ民

あそこで北伐成功しても維持できんかったやろ

9：名無しのJ民

岳飛個人は最強だけど、あれは軍閥の総帥やからな。維持コスト考えたら無理ゲー

10：名無しのJ民

でも金軍相手に連戦連勝やぞ？ワンチャンあったやろ

11：名無しのJ民

ワンチャンとかいうギャンブルで国動かすわけにはいかんやろ

12：名無しのJ民

高宗と秦檜がビビりすぎなんよ。ここで攻めなくていつ攻めるんや

15：名無しのJ民

ビビりというより現実見てたんやろ。北宋滅んだの知らんのか？

18：名無しのJ民

北方民族のガチパワーの前では漢民族はいつもこうやね

19：名無しのJ民

いや岳飛はガチで強かったろ。朱仙鎮の戦いとかやばい

21：名無しのJ民

朱仙鎮も小規模な局地戦やぞ。あれが全面戦争で勝てるとは限らん

23：名無しのJ民

岳飛が生きてたらってか、高宗が岳飛を信じて全力で支援してたらって話やろ

24：名無しのJ民

高宗にそんな器量あったら北宋滅んでねーんだわ

27：名無しのJ民

南宋の兵站能力と人口考えたら、北伐継続は無理筋だったと思うけどな

28：名無しのJ民

岳飛の兵は精強だけど、私兵みたいなもんやからな。中央のコントロール外れるのはまずい

30：名無しのJ民

そうそう。岳飛が勝手に勢力拡大して皇帝にとって脅威になる可能性もゼロじゃない

34：名無しのJ民

はえ〜、岳飛って忠臣ってイメージだったけど、そういう側面もあるんか

38：名無しのJ民

忠臣なのは間違いないよ。でもそれが政治的に正しいかってのは別の話

41：名無しのJ民

今の時代でも、現場が優秀でも上が無能だと潰されるパターンやね

44：名無しのJ民

岳飛は軍事の天才だけど、政治力はゼロやったんやろな

45：名無しのJ民

秦檜はガチで売国奴だと思ってたわ。歴史修正主義やめろ

46：名無しのJ民

秦檜も南宋を存続させるためにはあれしかなかったって意見もあるぞ

47：名無しのJ民

いやいや、岳飛殺してまで講和はねーだろ。屈辱的すぎたわ

48：名無しのJ民

紹興の和議って、金に対して臣下の礼をとる上に莫大な賠償金払うんだろ？そりゃ屈辱だわ

50：名無しのJ民

あの時金を叩き潰しとけば、後々のモンゴルとか清とかも変わってたんちゃうか？

54：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎやろ。金が滅んでもモンゴルは来る

56：名無しのJ民

秦檜も高宗の意向を汲んでただけって話もあるよな。高宗がビビりだったから

59：名無しのJ民

高宗は北宋時代の徽宗・欽宗が金に連れ去られたのを見てるから、ビビるのも無理はない

61：名無しのJ民

岳飛が勝手に北伐進めて、もし負けたら皇帝も捕まるリスクがあったわけやろ？

63：名無しのJ民

まぁ南宋の経済はめちゃくちゃ発展してたから、あの講和で一旦安定させたって見方もできる

65：名無しのJ民

安定した結果、国の力は落ちて結局モンゴルに滅ぼされるんやけどな

68：名無しのJ民

長期的に見たら講和は悪手だったってことか？

72：名無しのJ民

そこが難しいんよな。短期的な安定と長期的な国益

75：名無しのJ民

岳飛が北伐成功させてたら、南宋が中華統一してたんかなぁ

77：名無しのJ民

いや、そこまでいっても周辺の民族と永遠に戦い続けるだけやろ

81：名無しのJ民

戦争って金かかるからな。南宋もずっと戦い続ける体力はなかった

84：名無しのJ民

結局、岳飛は「大義」のために戦ったけど、「現実」には勝てなかったってことか

88：名無しのJ民

悲しいなあ

92：名無しのJ民

でも岳飛の評価は後世で爆上がりしたからセーフ

94：名無しのJ民

人気投票なら岳飛の圧勝やな

97：名無しのJ民

秦檜は未だに唾吐かれてるしな。まさに奸臣の鑑

98：名無しのJ民

秦檜のお墓の前で唾吐く習慣って今もあるんか？

101：名無しのJ民

さすがに今は減ってるんちゃう？観光客向けになってそう

104：名無しのJ民

ワイ秦檜、咽喉炎で死にそう

108：名無しのJ民

草

110：名無しのJ民

岳飛の「満江紅」とか最高にカッコいいやん。あれで士気アガらん兵士おらんやろ

114：名無しのJ民

秦檜の「莫須有」とかいうパワーワード。証拠ないけど多分そう！みたいな

115：名無しのJ民

あれは高宗の意向を汲んだ秦檜の苦肉の策だったんやぞ！(歴史修正主義者)

119：名無しのJ民

高宗「岳飛うざい。でも俺が言うとイメージ悪くなるから秦檜お前がやれ」

122：名無しのJ民

秦檜「へい、かしこまりました」

124：名無しのJ民

これやろ？

127：名無しのJ民

結局、皇帝が無能って話に行き着くの、中華あるあるやな

131：名無しのJ民

じゃあ岳飛が生きてたら南宋はもっと長続きしたってこと？

133：名無しのJ民

それも分からん。軍閥の力が強くなりすぎて内乱になった可能性もある

136：名無しのJ民

岳飛は確かに強かったけど、あの時代に北伐して金を完全に追い出すのは非現実的だったと思う

139：名無しのJ民

岳飛の悲劇は、時代が彼に味方しなかったことやな

141：名無しのJ民

でも岳飛が殺されなかったら、講和はもっと不利な条件になってた可能性もあるやろ？

144：名無しのJ民

なんで？

146：名無しのJ民

岳飛が強すぎたから、金側も彼が生きてる間は徹底抗戦の構えやったんちゃう？

149：名無しのJ民

なるほど、岳飛という「脅威」がいなくなったことで、金側も妥協しやすくなったと

152：名無しのJ民

講和の条件自体は、岳飛殺害の直前に金側から提示されてたはずやで。岳飛殺害はその条件を確実に実行するための手続き