1:名無しのJ民
マジでどうなったんや?結局出てこれたんか?
2:名無しのJ民
出てこれるわけないやろ、スペインは憲法で明確に「スペインは不可分」って規定してるんやから
4:名無しのJ民
でも欧州議会議員やろ?なんか特権とかないんか?
8:名無しのJ民
あったけど剥奪されたんやで。スペイン最高裁がブチギレて「獄中の奴が議員とかありえん」ってなった
11:名無しのJ民
はえー。つまり刑務所暮らし継続中ってこと?
14:名無しのJ民
いや一応恩赦で釈放はされてるはずやで。最近、アムネスティ法案の話とかあったやろ?
17:名無しのJ民
アムネスティ?なんやそれ
20:名無しのJ民
スペイン政府がカタルーニャ独立派の政治家や活動家に対して恩赦を与える法案のことや。サンチェス首相が連立政権維持のためにERC(ジュンケラスの党)に譲歩した形やね
24:名無しのJ民
え、じゃあジュンケラス無罪放免になったんか?
27:名無しのJ民
正確には「過去の罪を帳消し」ってことやから無罪とは違うけど、刑務所からは出れるようになったって感じやな。ただし、政治活動の制限はまだあるかも
31:名無しのJ民
ややこしすぎるわ。なんJ民でも理解できんやつおるやろこれ
32:名無しのJ民
いや普通にニュース見てたらわかるやろ…情弱乙やで
33:名無しのJ民
ニュースとか見ないし…でもジュンケラスって結局何がしたかったん?独立?
35:名無しのJ民
そらそうよ。カタルーニャは独自の文化と言語持ってるし、経済的にも豊かな地域やからスペイン中央政府に税金吸い上げられてるって不満があったんや
39:名無しのJ民
経済的って言うけど独立したらEUから弾かれてもっと貧しくなるんちゃうの?
40:名無しのJ民
そこが難しいとこやな。EUは加盟国の領土保全を尊重するから、一方的な独立は認めないスタンスやし
42:名無しのJ民
プッチデモンとかいう逃亡犯は今どこにおるんや?
46:名無しのJ民
ベルギーやろ。こいつは逮捕されずに逃げおおせたから、ジュンケラスとは立場が違う
47:名無しのJ民
プッチデモンの方が賢かったんか?ジュンケラスは牢屋に入って、プッチデモンは自由の身って考えると…
51:名無しのJ民
賢いというか、政治家としての立ち位置の違いやな。ジュンケラスは「国内で戦う」を選んだし、プッチデモンは「国外から訴える」を選んだ
53:名無しのJ民
ジュンケラスはERCのリーダーやろ?穏健派って言われてたけど、結局強硬路線に行った感じか?
57:名無しのJ民
いやERC自体は元々独立志向やけど、住民投票までは強硬路線じゃなかったんや。住民投票強行したのは当時のプッチデモンの政権やし、ジュンケラスは副首相としてそれに従った形や
61:名無しのJ民
はえー。でも結果的に囚人になってしまったの悲しいね
64:名無しのJ民
自己犠牲の精神やろ。カタルーニャ独立の象徴になったんや
66:名無しのJ民
でも最終的に恩赦で出てきたってことは、スペイン政府も折れたってこと?
69:名無しのJ民
いや折れたというか、連立政権維持のために背に腹は代えられなかったって方が近い。サンチェス政権が議会で過半数取るためにはERCの支持が不可欠やったからな
71:名無しのJ民
政治って汚いな
72:名無しのJ民
まあそれが政治やろ。理想だけじゃ飯食えんのや
76:名無しのJ民
ジュンケラスって獄中から選挙に出て当選とか、日本の政治家じゃありえんよな
78:名無しのJ民
国会議員が逮捕されたら即辞職するのが慣例みたいなもんやからな、日本は
82:名無しのJ民
でもそれって欧州だと普通なんか?
84:名無しのJ民
いや欧州でも珍しいケースやろ。スペインが憲法でガチガチに固めてるからこそ、ああいう奇妙な事態になったんや
87:名無しのJ民
カタルーニャって独立したらどうなるんやろな。経済的に強くなるんか?
90:名無しのJ民
いやむしろ弱くなる可能性の方が高いやろ。EU離脱、ユーロ圏離脱、スペインとの貿易関係悪化、企業の撤退…
94:名無しのJ民
それでも独立したいってのは、やっぱり民族の誇りとかそういうもんかね
95:名無しのJ民
それもあるし、歴史的な背景やな。フランコ独裁時代にカタルーニャ語が禁止されたりとか、そういう反動もある
99:名無しのJ民
フランコってスペインのヒトラーみたいなもんか?
102:名無しのJ民
まあ独裁者って意味ではそうやな。内戦で共和派をぶっ潰して長期間支配した
104:名無しのJ民
なんかカタルーニャ独立って、日本でいう沖縄独立みたいなもんか?
105:名無しのJ民
規模が全然違うやろ。カタルーニャはスペイン経済の約2割を占める大地域やぞ
107:名無しのJ民
日本の県で言えばどこくらい?愛知とか?
109:名無しのJ民
イメージとしては大阪+愛知みたいな感じちゃうか。独自の文化と経済力がある
112:名無しのJ民
プッチデモンは今もベルギーで逃亡生活なん?アムネスティの対象になったんかな
113:名無しのJ民
アムネスティの対象になるはずやけど、スペイン国内に戻ったら逮捕される可能性もあるから慎重になってるみたいやで。裁判所がアムネスティ法案に疑義を呈してるからな
117:名無しのJ民
ややこしいなほんま。スペインの司法と政府が対立してるってこと?
118:名無しのJ民
そういうことや。司法は「憲法に反する」って言ってるし、政府は「政治的な解決が必要」って言ってる
120:名無しのJ民
ジュンケラスはアムネスティで恩赦されたけど、まだ政治活動に制限があるってことか?
123:名無しのJ民
そうやね。公職追放処分はまだ残ってる可能性が高い。だから欧州議会議員になっても職務を全うできなかったし、国内の選挙にも出られないんやないかな
127:名無しのJ民
なんのために欧州議会議員になったんやろ…
131:名無しのJ民
獄中の身でも「民意を得ている」ことをアピールするためやろ。国際社会への訴えかけという意味合いも大きい
133:名無しのJ民
カタルーニャ独立って結局無理なん?
134:名無しのJ民
現行のスペイン憲法下ではほぼ無理やろ。憲法改正しない限りは
137:名無しのJ民
でも憲法改正ってそんな簡単にできるもんちゃうやろ
140:名無しのJ民
そらそうよ。スペイン全土の国民投票とか必要になるし、ほぼ不可能や
144:名無しのJ民
ジュンケラスは獄中で何考えてたんやろな。後悔とかあったんやろか
147:名無しのJ民
後悔はしてないやろ。信念でやってるんやから
151:名無しのJ民
でも家族は大変やったやろな
153:名無しのJ民
そらそうよ。奥さんとか子供とか、インタビュー記事読んだら涙なしには読めないで
154:名無しのJ民
カタルーニャの独立って、結局スペインにとってメリットないんか?
157:名無しのJ民
ないやろ。経済的な損失も大きいし、他の地域の独立運動に火をつける可能性もある
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