日独の憲法、結局GHQ/連合国のおもちゃだったんか？

1：名無しのJ民

分かる

3：名無しのJ民

ぶっちゃけそうやろ

5：名無しのJ民

ドイツは自主的って習ったんやが嘘なんか？

6：名無しのJ民

GHQの週末クオリティやぞ

8：名無しのJ民

ワイはマッカーサーがラーメン食いながら作ったって聞いた

12：名無しのJ民

日本の憲法とかGHQ草案がベースなのはガチやしな

16：名無しのJ民

9条なんてまさにそうやろ

18：名無しのJ民

アメカスが押し付けた平和憲法！ってウヨがよく言うやつ

21：名無しのJ民

まあ実際押し付けられたようなもんやろ

23：名無しのJ民

ドイツの基本法は「自主的」って言われてるけど、実際は連合国の承認なしには無理やろ

24：名無しのJ民

西側連合国は口出ししまくりやで

26：名無しのJ民

特に仏米英の思惑が絡みまくっとる

27：名無しのJ民

ヴァイマール憲法の反省があったから、権力集中させないようにとか厳しかったらしいな

29：名無しのJ民

基本法ってあくまで「暫定的」って意味合いもあったんだよな、統一まではって

31：名無しのJ民

統一後もそのまま使ってるの、ある意味皮肉やな

35：名無しのJ民

どっちも占領下でドタバタ作ったって点では同じやんけ

36：名無しのJ民

短期間でやっつけ仕事感あるのは一緒やな

37：名無しのJ民

でもどっちも結果的に民主主義国家として成長したんだから、ええ方向には行ったんやろ

38：名無しのJ民

GHQも連合国も、自国のイデオロギーを植え付けたかっただけやろ

39：名無しのJ民

当時の日本もドイツも、自力でちゃんとした憲法作る余裕なかったってことやろな

43：名無しのJ民

そう考えるとマッカーサーも連合国も有能だったってことか？

46：名無しのJ民

結局、占領軍がその国の未来を決めるって歴史の常なんやろ

49：名無しのJ民

ワイの憲法もマッカーサーに作ってほしい

53：名無しのJ民

マッカーサー「JAPどもは愚かだからワイが考えてやったぞ」

55：名無しのJ民

GHQ「ラーメン3杯で憲法作らせたろ！」

57：名無しのJ民

マッカーサーのオナホって言われても仕方ないよな

61：名無しのJ民

でもあの憲法のおかげで戦争してないって考えると複雑な気持ちになるわ

65：名無しのJ民

戦犯どもが反省せずに責任逃れしてたからしゃーない

66：名無しのJ民

今の改憲論議も、結局マッカーサーの置き土産と格闘してるって構図やな

68：名無しのJ民

ドイツ基本法は、連邦制の強化と基本権の保障に特に重点を置いてた。ヴァイマール憲法で失われた信頼を取り戻すためやね。

71：名無しのJ民

日本の憲法も、基本的人権の尊重と国民主権の確立はGHQの強い意向やったけど、元々日本側にもそういう動きはあったからな。

73：名無しのJ民

とはいえ、日本側の草案がGHQに突き返されて、GHQが作った草案を日本がほとんど丸呑みしたのが実情やで。

75：名無しのJ民

ドイツの場合、基本法は各州（Land）代表が議論して作ったけど、連合国側から「こうしろ」って指示はあった。特に西ドイツの分離を防ぐための連邦制強化は連合国の狙いやった。

76：名無しのJ民

占領下での制定とはいえ、両国の国民がその後、その憲法を受け入れてきた歴史は評価すべきやないか？

77：名無しのJ民

フランス第四共和制憲法も連合国の影響あるし、戦後欧州の憲法は多かれ少なかれそういう側面あるで。

81：名無しのJ民

つまり世界中の憲法はどこかしら誰かの影響を受けてるってことか

84：名無しのJ民

いや、占領下で作られたってのが重要やろ。主権がない状態やん。

85：名無しのJ民

そう考えると、日本の憲法改正にアメリカが口出すのも当然の流れなんやろな

89：名無しのJ民

戦勝国からすれば敗戦国を管理下に置くためのツールでしかないわな

93：名無しのJ民

ドイツは「基本法」って名前つけたのは、統一したらちゃんとした憲法を作るからって意味があったんやで

97：名無しのJ民

日本は「憲法」ってつけたやろ？あれは永久にこれを使うって意味があったんか？

101：名無しのJ民

まあ日本の場合、憲法改正のハードルが異常に高いから、事実上永久憲法みたいなもんやろ

102：名無しのJ民

ドイツも基本法が実質的な憲法になってるから変わらんやん

106：名無しのJ民

むしろドイツの方が上手くやったってこと？

110：名無しのJ民

ドイツは連邦制だから中央集権を避ける意味でも連合国の意図と合致した部分も大きい

112：名無しのJ民

日本は天皇制残したから、GHQが9条で武装解除させたって説もあるよな

113：名無しのJ民

それもあるやろな。日本が再軍備するのを警戒してたし。

114：名無しのJ民

結局、敗戦国は勝者の都合の良いように作り替えられるってことやな

118：名無しのJ民

でも、それによって平和と安定を得られたって側面もあるやろ

119：名無しのJ民

ワイらは戦後の恩恵を受けてるわけやし、マッカーサーに感謝しとるで

120：名無しのJ民

はえー、GHQも連合国も有能やんけ

122：名無しのJ民

いや、有能かどうかは置いといて、自国の利益を追求しただけやろ

125：名無しのJ民

そういや、東ドイツはソ連のおもちゃやったんか？

126：名無しのJ民

東ドイツはソ連型の社会主義憲法やったな。統一されて西ドイツの基本法に吸収されたけど。

128：名無しのJ民

つまりドイツは東と西で二つ憲法があったってことか

129：名無しのJ民

そうやで。西ドイツは連邦共和国、東ドイツは民主共和国。

131：名無しのJ民

日本はずっと一本やけど、それでも改憲の話は絶えへんな

133：名無しのJ民

ドイツの基本法って、なんか「緊急事態条項」が厳しいイメージあるわ。ヴァイマール憲法の反省で。

134：名無しのJ民

そうそう。基本権の制限は厳しく、国の機関の権限乱用を防ぐ仕組みがガチガチや

136：名無しのJ民

日本も緊急事態条項の話出るけど、ドイツから学べること多そうやな