1：名無しのJ民
ガチで謎
まともに軍隊の体なしてなかったんか？
3：名無しのJ民
なんか内ゲバばっかやってたイメージしかないわ
7：名無しのJ民
農民からの支持が赤軍に比べて圧倒的に少なかったのがデカい
10：名無しのJ民
白軍ってそもそも何が白なん？
13：名無しのJ民
革命に反対する反動勢力の総称や
赤（共産主義）と対比して白
16：名無しのJ民
はえ～勉強になる
でも反動勢力って言われてもピンとこないわ
17：名無しのJ民
ロシア帝国残党、リベラル派、社会革命党、農民、コサックとかごちゃ混ぜやったからな
思想もバラバラ、目的もバラバラ
18：名無しのJ民
それじゃ勝てるわけないやん…
21：名無しのJ民
赤軍は目標が明確だったからな
土地を農民に、工場を労働者に、って分かりやすいスローガン
24：名無しのJ民
白軍は「昔に戻すぞ！」みたいな感じ？
そりゃ農民は嫌がるわ
27：名無しのJ民
正確には「共産主義は嫌だ！」が共通認識で、その先どうするかは皆違った
帝政復活させたい奴、立憲君主制にしたい奴、ブルジョワ共和制にしたい奴、地方の独立守りたい奴
28：名無しのJ民
内戦中に相互不信で背中から撃ちまくってたらしいしな
29：名無しのJ民
海外からの支援も中途半端だったのが痛い
イギリス、フランス、アメリカ、日本…みんな口出すけど本気で助けようとしなかった
30：名無しのJ民
日本はシベリア出兵で美味しいところだけ持っていこうとしてたんだよなあ
31：名無しのJ民
海外からしたら「ロシアの内戦なんてどうでもええわ」って感じやったんかな
33：名無しのJ民
疲弊した第一次世界大戦の後だし、正直どこも本腰入れられなかったんやろ
しかもレーニンは「世界革命！」とか言ってて西側からしたら脅威やし、白軍も帝政復活したらまた列強入り目指してめんどくさいし、みたいな
35：名無しのJ民
つまり両方とも西側からしたら微妙な存在だったと
37：名無しのJ民
赤軍にはトロツキーという天才がいた
白軍にそれに匹敵する軍事指導者おったか？
41：名無しのJ民
デニキンとかコルチャークとかヴランゲリとかいたけど、まとまらなかった
42：名無しのJ民
コルチャークは元海軍提督だっけ？
陸戦は得意じゃなさそう
44：名無しのJ民
それにデニキンとかは結構優秀だったけど、結局政治力がなかった
軍事力あっても政治で失敗するパターン
45：名無しのJ民
白軍の司令官たち、みんなプライド高くて全然協力しなかったって聞く
46：名無しのJ民
赤軍はプロパガンダが上手かった
「白軍は地主と貴族の味方、お前らをまた奴隷にするぞ！」みたいな
49：名無しのJ民
実際、白軍が支配した地域では旧体制の地主が戻ってきて、農民から土地を取り上げようとしたりしてたし
53：名無しのJ民
これは農民ブチギレ案件
55：名無しのJ民
そりゃ農民は赤軍支持するわな
「パンと土地と平和」のレーニンは偉大やわ
59：名無しのJ民
白軍ってなんか悲壮感あるよな
負けるべくして負けた感じ
60：名無しのJ民
コサック兵は強かったらしいけど、コサックはコサックで独立心強くてな
62：名無しのJ民
最後まで白軍側で戦ったコサックもいるけど、途中で裏切ったり赤軍についたりした部隊も多かった
63：名無しのJ民
結局、白軍の中にもいろんな思惑があって、一枚岩じゃなかったってことか
65：名無しのJ民
赤軍は飢饉でも兵士を確保するために徴兵しまくったし、物資も集中させた
白軍はそんな統制も取れてなかった
69：名無しのJ民
あと白軍はユダヤ人虐殺とかもやってたから、国際的なイメージも悪かった
70：名無しのJ民
ポグロムね
あれは酷かった
72：名無しのJ民
それがさらに赤軍のプロパガンダの材料になったんやろな
73：名無しのJ民
正直、白軍が勝ったところで、その後のロシアがまともになったとは思えんけどな
また内戦の予感
76：名無しのJ民
それはある
帝政復活しても、またすぐ革命起こりそう
80：名無しのJ民
ヴランゲリ将軍とか、最後はクリミア半島で粘ったけど結局追い詰められて亡命だっけ？
なんか最後は切ない
81：名無しのJ民
多くの白軍兵士やその家族が亡命船でトルコとかヨーロッパに逃げた
パリにロシア人コミュニティできたのはそれが原因の一つ
83：名無しのJ民
悲劇やなあ
内戦はどの国でも悲惨やけど、ロシア内戦は特に規模がでかかったからな
84：名無しのJ民
ロシア人の悲劇っていつの時代も半端ないよな
87：名無しのJ民
そう考えると、スターリンの独裁も、あの分裂したロシアを強引にまとめるには必要だったって意見もある
91：名無しのJ民
それはちょっと無理がある
ただの独裁者や
94：名無しのJ民
あの混乱の中からまとめるには、あのレベルの強権が必要だったってのは否定できない事実やろ
良い悪いは別として
95：名無しのJ民
まあ、白軍が勝ってたらソ連も第二次世界大戦もなかったんかな
98：名無しのJ民
日露戦争のリベンジとかどうなってたやろな
99：名無しのJ民
もし白軍が勝ってたら、今頃ロシアはもっと民主的な国になってた可能性もある…？いやないか
100：名無しのJ民
どっちにしろ独裁的な気質は変わらんだろうな
国土も広大で多民族だから、強権じゃないとまとまらないみたいな
101：名無しのJ民
ロマノフ王朝が復活して、またラスプーチンみたいなのが暗躍してたかも
103：名無しのJ民
あの時代のロシアはマジで地獄やったな
第一次世界大戦からの革命、内戦、飢饉、独裁
104：名無しのJ民
白軍の兵士も、結局は故郷を守りたいとか、家族を守りたいとか、まともな動機だった人も多いんだろうな
105：名無しのJ民
もちろんそうやろ
ただ、その目的が上の連中でバラバラだった
109：名無しのJ民
コルニーロフ将軍とかも、最初は英雄扱いされてたのに、最後は…
111：名無しのJ民
コルニーロフの蜂起は失敗に終わったけど、白軍結成のきっかけになったんやっけ
113：名無しのJ民
白軍の構成員って結構多種多様だよな
社会革命党とか、普通のイメージと違う
114：名無しのJ民
社会革命党は元々左派だけど、ボリシェヴィキの独裁に反対して白軍側についた
でも思想的に白軍本体（帝政派とか）とは相容れないから、ここでも揉めてた
117：名無しのJ民
もうぐちゃぐちゃやん
118：名無しのJ民
白軍は結局、明確なビジョンと強力なリーダーシップがなかったのが致命的だった
赤軍はその点、レーニンとトロツキーが強すぎた
121：名無しのJ民
白軍にも優秀な指揮官はいたけど、全体をまとめるカリスマが足りなかったんだろうな
123：名無しのJ民
しかも赤軍は「革命のために犠牲をいとわない」って熱狂的な支持者もいたからな
白軍にはそこまでの熱量がない
125：名無しのJ民
赤軍はチェーカー（秘密警察）とかも駆使して恐怖政治もやってたけどね
白軍もやってたけど規模が違う
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