オスマンとハプスブルクの交渉ってガチで泥沼だったんだな

1：名無しのJ民

草生えるわ。そらウィーンまで攻め込むわな

4：名無しのJ民

結局戦争でしか解決できんかったんやろ？

7：名無しのJ民

外交のハプスブルクとか言われてたけど、オスマン相手には効かなかったんか？

11：名無しのJ民

いや、効いてた部分もあるぞ。ただ、根本的な対立がデカすぎただけで

13：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「ウィーンはウチのモンや！」ﾊﾌﾟ「いやいや、うちのもんやで」

14：名無しのJ民

宗教対立がね…イスラムとキリスト教やし

15：名無しのJ民

でも経済的な利権もデカかったやろ。交易ルートとかバルカン半島の支配とか

19：名無しのJ民

それな。ドナウ川の航行権とか死活問題やったし

22：名無しのJ民

ウィーン包囲とかいう名の交渉だろあれ

23：名無しのJ民

交渉（物理）

26：名無しのJ民

第一次ウィーン包囲、第二次ウィーン包囲とかいう定期イベント

29：名無しのJ民

攻め込まれたら交渉どころじゃないからな

31：名無しのJ民

なんであんなに揉めるんや？地図見たら分かりそうなもんやろ

35：名無しのJ民

国境が動くたびに領土の境界線が曖昧になるからね

37：名無しのJ民

カルロヴィッツ条約とかいうオスマンさん涙目の条約ｗｗｗ

41：名無しのJ民

あれはオスマンが劣勢になったから結べた条約やしなぁ

43：名無しのJ民

それまではオスマンが優位やったん？

47：名無しのJ民

うん、一時期はな。スレイマン大帝の時代とかマジヤバかった

50：名無しのJ民

ハプスブルクもマリア・テレジアとか有能な奴いたけどな

53：名無しのJ民

マリア・テレジアは外交手腕すごかったけどオスマン相手はまた別腹やろ

55：名無しのJ民

オスマンはカピチュレーションとかいう不平等条約を欧州諸国に与えてたから、一応外交はしてたんだよな

56：名無しのJ民

あれって結局自らの首を絞めただけやんけ

57：名無しのJ民

短期的には旨みあったんやろ。長期的な視点で見るとアカンやつやけど

61：名無しのJ民

お互いがお互いを「異教徒」として見てるから、根本的な信頼関係が構築されなかったんやろな

64：名無しのJ民

現代の外交でもトップが相手を嫌ってると上手くいかんしな

67：名無しのJ民

でも交渉のテーブルには着いてたわけやろ？そこは評価すべきやろ

68：名無しのJ民

着いてはいるけど、お互い譲る気はあんまりないって感じやろ

72：名無しのJ民

結局、戦争の準備期間としての交渉だったりする

74：名無しのJ民

大トルコ戦争とかいう泥沼の始まり

76：名無しのJ民

ハプスブルクの外交って基本は結婚政策やろ？オスマンとは無理やん

79：名無しのJ民

草。嫁ぐ相手がおらんもんな

83：名無しのJ民

スルタンのハーレムにハプスブルクのお姫様とか胸熱展開やん

87：名無しのJ民

いや、それは流石に無理やろｗｗｗ

91：名無しのJ民

もし実現してたら歴史変わってたかもしれんな

92：名無しのJ民

無理無理。宗教の壁が高すぎる

95：名無しのJ民

オスマンはムガル帝国とかとは交渉してたけどな

96：名無しのJ民

そら同じイスラム圏やからな

100：名無しのJ民

でもハプスブルクもローマ教皇と揉めたりしてたし、キリスト教圏内でも色々あったやんけ

101：名無しのJ民

それはそうやけど、異教徒相手とはまたレベルが違う

102：名無しのJ民

バルカン半島の民族問題も絡んでくるから複雑怪奇

104：名無しのJ民

今も昔もバルカン半島は火薬庫やな

107：名無しのJ民

オスマンは領土広げすぎたせいで統治が難しくなったんやろ

110：名無しのJ民

ハプスブルクも多民族国家やったから、内部の不満も多かったやろ

113：名無しのJ民

お互い「内政がヤバいから外に敵を作って団結させよう」みたいな発想があったんやろか

114：名無しのJ民

それは常套手段やね

118：名無しのJ民

交渉の度に「俺たちが正義！」みたいな感じだったんやろな

119：名無しのJ民

真面目な話、オスマンとハプスブルクの交渉は、領土の確定と勢力圏の承認が主眼だった。特に「現状維持」が焦点になることが多かったが、両者とも自国の優位を保ちたかったため、泥沼化したのは当然と言える。

122：名無しのJ民

お、真面目ニキきた

124：名無しのJ民

現状維持って言っても、その「現状」がコロコロ変わるから大変なんやろ

125：名無しのJ民

ウィーン包囲後とか、オスマン劣勢の状況で「現状維持」はハプスブルク的には呑めないやろ

126：名無しのJ民

そらオスマンからしたら「ウィーンはウチの領土やろがい！」って言いたいわな

129：名無しのJ民

ハプスブルクからしたら「いや、それあなたの妄想ですから」やろ

131：名無しのJ民

オスマンの使節団とか、ハプスブルク側からしたら相当警戒してたんやろな

133：名無しのJ民

そりゃそうよ。いつ武力行使に切り替わるかわからんし

134：名無しのJ民

でもそういう時代やったんやろ。現代の外交みたいに「話し合いで解決」なんてお題目だけでは無理やったんやろ

136：名無しのJ民

現代でも話し合いで解決しないことの方が多いやろ

138：名無しのJ民

外交は国力の裏付けがあって初めて成立するからな

141：名無しのJ民

オスマンは最盛期には欧州諸国から恐れられてたから、交渉も上から目線やったんやろ

142：名無しのJ民

そらそうよ。強者には逆らえん

143：名無しのJ民

でも、その強さも永遠じゃないからな。オスマンも衰退期にはかなり譲歩しとるし