1：名無しのJ民
は？何言ってんだこいつ
2：名無しのJ民
流石に飛躍しすぎだろ
5：名無しのJ民
でもアリウス派が原因でカトリックと揉めたのは事実じゃね？
7：名無しのJ民
いやいや、西ローマ帝国が滅んだのはもっと複合的な要因やろ。民族大移動とか経済破綻とか。
8：名無しのJ民
ウルフィラって誰だよ
9：名無しのJ民
ゴート族の司教で、ゴート語に聖書訳した人やろ。ゴート文字も作ったんじゃなかったっけ。
10：名無しのJ民
そうそう、ウルフィラ訳聖書。ゲルマン民族にキリスト教広めた功績はデカい。
13：名無しのJ民
でも広めたのがアリウス派だったんだよな。ここがポイント。
17：名無しのJ民
アリウス派って要はイエスが神の子ではあるけど、神そのものじゃないっていう考え方だっけ？
20：名無しのJ民
そう。被造物であって、父なる神とは本質的に違うって説。ニケーア公会議で異端宣告されたやつ。
24：名無しのJ民
カトリック的にはアウト中のアウトやんけ
26：名無しのJ民
アウトやね。だからゲルマン民族がアリウス派だったから、カトリックのローマ市民とは根本的に相容れない部分があった。
28：名無しのJ民
それが西ローマ帝国滅亡に繋がるってのはさすがに因果関係が強すぎるだろ
31：名無しのJ民
直接の原因じゃないけど、間接的には大いに関係してるやろ。思想的な対立はデカい。
32：名無しのJ民
仮にゴート族がカトリックだったら、もっと融和進んだってこと？
34：名無しのJ民
そう可能性はある。同じキリスト教でも、宗派が違うと「異教徒」扱いみたいなもんやからな。
38：名無しのJ民
例えば、西ゴート王国がイベリア半島にできた時も、アリウス派だったからカトリック住民とは揉めたやろ。
42：名無しのJ民
それ考えると、ウルフィラがアリウス派広めたのは、後世にめっちゃ影響与えてるよな
46：名無しのJ民
ウルフィラはゴート族の救世主だったけど、結果的にローマとの溝を深めた側面もあるってことか
50：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やな
52：名無しのJ民
当時のローマからしたら、ゲルマン民族をキリスト教に改宗させたのは歓迎すべきことだったはずなのに、まさか異端になるとは思わなかったんやろな
55：名無しのJ民
ウルフィラはビザンツ帝国の皇帝に気に入られてゴート族に派遣されたんじゃなかったっけ？
56：名無しのJ民
そう、コンスタンティウス2世（アリウス派寄りの皇帝）がウルフィラを司教に任命して、ゴート族への布教を支援した。
58：名無しのJ民
その時点でアリウス派が主流派を占めてたからな。ウルフィラもアリウス派だったのは自然な流れ。
60：名無しのJ民
歴史って偶然の積み重ねやな
64：名無しのJ民
つまり、アリウス派を広めたのはウルフィラというより、当時の東ローマ帝国の政治的判断のせいでは？
68：名無しのJ民
まぁそれはある。ウルフィラはあくまでその時代の流れに乗っただけ。
72：名無しのJ民
でもその結果が、ゲルマン民族がアリウス派を信仰し、後にカトリックと対立する構図になったのは事実。
74：名無しのJ民
もしウルフィラがニケーア派（カトリック）だったら、歴史は変わってたんやろか
77：名無しのJ民
それはIFの話やけど、少なくとも宗教的な対立は少なかったかもしれん。
78：名無しのJ民
でもゲルマン民族ってローマ文化に憧れてたんやろ？なんでそんな対立構造になったんや？
82：名無しのJ民
憧れと服従は違うからな。自分たちのアイデンティティは保ちたいわけや。
85：名無しのJ民
アリウス派はカトリックよりシンプルで、武力で征服するゲルマン民族の気質に合ってたって説もあるぞ
88：名無しのJ民
なんか分かるわ。難解な神学より、分かりやすい教義の方が受け入れられやすい。
89：名無しのJ民
結局、ウルフィラはゴート族の文明化には貢献したけど、結果的にローマとの共存を難しくしたってことか
90：名無しのJ民
功罪相半ばってやつやね
94：名無しのJ民
ウルフィラもまさか数百年後のローマ滅亡の原因の一つにされるとは思わんかったやろなw
97：名無しのJ民
現代の視点から見たらそう見えるってだけやろ
101：名無しのJ民
歴史の戦犯探しは不毛だぞ
102：名無しのJ民
でも面白半分で語るのがなんJやろ
106：名無しのJ民
ウルフィラがゴート文字作ったのって、聖書を自分たちの言葉で読ませるためだもんな。教養の普及はすごい。
110：名無しのJ民
文字は力やからな。
111：名無しのJ民
でもその文字で異端の聖書読んでたってのがまた皮肉な話やな
113：名無しのJ民
カトリックからしたら「とんでもないことしてくれたな」って感じか
115：名無しのJ民
後世、フランク王国がカトリックに改宗して、ゲルマン民族の主流派になっていくのが皮肉やな
116：名無しのJ民
フランク族のクローヴィス1世がカトリックに改宗したのがでかいな。これにより、旧ローマ住民との融和が進んだ。
120：名無しのJ民
ゴート族はなんで頑なにアリウス派守ったんやろ？
121：名無しのJ民
自分たちのアイデンティティだったんやろ。改宗＝ローマ化、みたいな。
124：名無しのJ民
つまりウルフィラが、ある意味でゴート族の独立精神を宗教面から支えちゃったってこと？
126：名無しのJ民
そういう解釈もできるな。
129：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡って、結局フン族の侵入で民族大移動が起きて、ゴート族とかが雪崩れ込んできたのが最終的な引き金だよな
131：名無しのJ民
うん、それは間違いない。アリウス派問題はその後の混乱を加速させた要因の一つ。
133：名無しのJ民
ウルフィラ個人が悪いわけじゃないんやけどな
137：名無しのJ民
歴史って複雑怪奇
141：名無しのJ民
ウルフィラって漢字で書くとどうなるんやろ？
145：名無しのJ民
憂流不羅とか？厨二病感あるな
146：名無しのJ民
卍 憂流不羅 卍
150：名無しのJ民
草
152：名無しのJ民
でもさ、ローマ側も一枚岩じゃなかったやろ。東ローマはアリウス派に寛容だった時期もあるし。
156：名無しのJ民
そう。アリウス派は東方では根強かったからな。
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