1：名無しのJ民
バルバストロの戦いって知ってるか？
これもう実質十字軍の走りみたいなもんらしいんだけど、中身がとんでもないんだわ
略奪！虐殺！やりたい放題！
5：名無しのJ民
知らん
何それ？新しいソシャゲ？
8：名無しのJ民
また歴史スレかよ
どうせ昔の出来事を現代の価値観で叩くだけやろ
10：名無しのJ民
バルバストロってなんか響きがカッコいいな
FFの呪文でありそう
14：名無しのJ民
知らんとか言うなや
これスペインのレコンキスタ初期のやつやぞ
1064年の出来事
15：名無しのJ民
1064年とかどんだけ昔だよ
日本の平安時代とかか？
18：名無しのJ民
平安時代中期だな
藤原道長がイキってた頃か
20：名無しのJ民
で、何がそんなにやりたい放題なの？
21：名無しのJ民
キリスト教徒がイスラム教徒の街バルバストロを攻め落としたんだが、その目的がもう露骨な略奪と金儲けだったって話
教皇アレクサンデル2世が参加者に罪の赦免まで与えたらしいから、もう公認の強盗団やん
23：名無しのJ民
は？教皇公認で略奪とか頭おかしいやろ
マジで？
24：名無しのJ民
今の倫理観じゃ考えられんな
当時の感覚だと普通だったんか？
26：名無しのJ民
普通なわけねーだろ
それでもキリスト教徒側は「異教徒からの解放」とか大義名分つけてたんだが、実態は酷いもんだったらしい
街の住民は男は殺され、女子供は奴隷として売られたとか
29：名無しのJ民
ひっでぇな
まさに略奪国家
31：名無しのJ民
これもう山賊じゃん
33：名無しのJ民
略奪し放題とか、当時の兵士のモチベーションはクソ高かったんやろな
36：名無しのJ民
金銀財宝より女子供奴隷にして売るとかエグすぎる
これもう人身売買じゃん
37：名無しのJ民
当たり前やん
当時は奴隷も立派な商品やで
家畜と変わらん扱い
40：名無しのJ民
当時のスペインとかカオスすぎやろ
キリスト教徒とイスラム教徒が入り乱れて戦争しまくり
43：名無しのJ民
しかもこれ、フランスとかイタリアからも傭兵が参加してたらしいで
儲け話に群がったんやな
47：名無しのJ民
ヨーロッパ全土から山賊が集結したってことか
51：名無しのJ民
バルバストロの戦いの参加者募集中！略奪品は取り放題！教皇公認！とかいう募集要項かよｗｗｗ
52：名無しのJ民
草
それマジだったら今なら炎上不可避やろ
55：名無しのJ民
現代なら国際問題どころか戦争犯罪やな
59：名無しのJ民
当時のイスラム側は何してたんだよ？
反撃とかないんか？
63：名無しのJ民
サラゴサ王国の街だったんだけど、援軍が来なかったらしい
周りのイスラム諸国も内ゲバ状態だったりして助けられなかったとか
66：名無しのJ民
イスラム側からしたら悪魔の軍団やな
70：名無しのJ民
その後のバルバストロってどうなったん？
キリスト教徒が支配したんか？
73：名無しのJ民
それがな、半年くらいでイスラム勢が奪還したらしいで
結局キリスト教徒側は略奪品だけ持って逃げた感じ
74：名無しのJ民
えぇ…結局すぐ取り返されたんかい
何のための略奪だよｗｗｗ
77：名無しのJ民
草
略奪して満足して帰ったんか
根性なしやな
79：名無しのJ民
いや、当時のキリスト教徒側は都市を長期支配するほどの兵力なかったんやろ
目的は略奪やから、目的達成したら帰るのが合理的やったんちゃう？
82：名無しのJ民
目的は略奪って割り切ってるのが清々しいな
83：名無しのJ民
これもう略奪観光やん
86：名無しのJ民
バルバストロ市民「やっとキリスト教徒帰ったと思ったらすぐまたイスラムかよ！勘弁してくれ！」
87：名無しのJ民
草
確かに市民からしたらたまったもんじゃないな
89：名無しのJ民
結局、誰が得したんや？
参加した兵士と、その雇い主？
93：名無しのJ民
そらもう金儲けした奴らやろ
あと教皇も面子保てたし
95：名無しのJ民
レコンキスタってなんか騎士道精神とか高潔なイメージあったけど、実態はこんな泥臭い略奪戦争も含まれてたんやな
99：名無しのJ民
レコンキスタなんてそんなもんやで
キリスト教徒がイスラム教徒から土地を取り返すって大義名分のもと、領土拡大と金儲けが目的やったんやから
101：名無しのJ民
歴史の裏側って感じやな
教科書には載らなさそうな話
104：名無しのJ民
当時の略奪品ってどんなもんだったんやろ？
やっぱ金銀財宝がメイン？
105：名無しのJ民
そりゃそうやろ
あと絹織物とか香辛料とか高価なもんやな
奴隷も売れば金になるし
106：名無しのJ民
奴隷市場とかエグいな
リアルな中世って感じ
110：名無しのJ民
これって「十字軍の先駆け」って言われるけど、本物の十字軍もこんな感じだったん？
111：名無しのJ民
十字軍も似たようなもんやで
特に第一回十字軍とか、聖地奪還とか言いながら途中で略奪しまくってたからな
コンスタンティノープルとか
113：名無しのJ民
コンスタンティノープルを略奪した十字軍とかもう意味わからんかったな
味方ちゃうんかい！って
114：名無しのJ民
バルバストロの戦いって、アラゴン王国のサンチョ1世が主体だったんだっけ？
116：名無しのJ民
せやな。アラゴン王国のサンチョ1世と、アキテーヌ公国のギヨーム8世が中心になってた。
あとロンバルディアとかも参加したらしい。
117：名無しのJ民
遠征してきて略奪して帰るって、今の感覚だと信じられんわ
119：名無しのJ民
今の日本じゃ考えられんな
平和ボケしてるって言われるかもしれんけど、こういう歴史見ると今の時代に生まれてよかったって思うわ
122：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、こういうえげつない略奪はもう起きないでくれよ
125：名無しのJ民
でも人間の欲ってそんな変わらんよな
形を変えて同じようなことやってるだけかもしれん
128：名無しのJ民
例えば？
131：名無しのJ民
たとえば、現代の経済戦争とか、資源争奪戦とか、形は違えどやってることは似てるんちゃう？
弱肉強食の世界って意味では
135：名無しのJ民
うーん、ちょっと強引じゃない？
さすがに街の住民を虐殺して奴隷にするとかとはレベルが違うやろ
139：名無しのJ民
そりゃまあそうやが
当時の大義名分と本音が違うってのは現代でもあるやろって話や
141：名無しのJ民
なるほどね
大義名分は「異教徒からの解放」
本音は「金儲けと略奪」
これは現代にも通じるな
144：名無しのJ民
バルバストロって今でも残ってるんか？
観光地になってたりするんかな
147：名無しのJ民
残ってるで。スペインのアラゴン州にある小さな街や。
歴史的な街並みが残ってるけど、この略奪の話がメインで語られることは少ないかもな。
148：名無しのJ民
そりゃそうやろ
街の歴史として語るにはえげつなさすぎる
読み込み中...