仏教界のガチ論争、中観派vs唯識派ってどっちが強かったの？

1：名無しのJ民

いきなり哲学スレで草

3：名無しのJ民

仏教とか全然知らんけどなんか凄そう

4：名無しのJ民

中観派とかいう字面だけで強そうな方やろ

8：名無しのJ民

唯識派ってなんか意識高い系っぽい

9：名無しのJ民

どっちも聞いたことあるけど何が違うんや？

12：名無しのJ民

ワイ仏教徒、低みの見物

15：名無しのJ民

簡単に言うと、中観派は「全ては空（くう）」、唯識派は「全ては識（しき）」って主張なんや。

16：名無しのJ民

はえー、空と識か

20：名無しのJ民

なんかポケモンみたいやな

23：名無しのJ民

空タイプと識タイプ

27：名無しのJ民

中観派は龍樹（ナーガールジュナ）が祖で、あらゆる存在は固有の実体を持たない（自性がない）と徹底的に論破するスタイル。縁起によって存在すると考える。

29：名無しのJ民

唯識派は無著（アサンガ）や世親（ヴァスバンドゥ）が祖。外界は存在せず、全ては心（識）の現れだと主張する。

31：名無しのJ民

例えるなら中観派が「お前が認識してる世界も、お前自身も、そもそも実体なんてねーんだよバーカ！」って言ってくる感じ。

32：名無しのJ民

唯識派は「お前が世界だと思ってるソレ、全部お前の脳内変換だからな！存在してんのはお前の意識だけだよバーカ！」って感じ。

33：名無しのJ民

草
どっちもバーカ言ってるんか

36：名無しのJ民

煽り合いかな？

37：名無しのJ民

実質的に中観派が唯識派を論破したって言われてるんやで

38：名無しのJ民

マジ？中観派つっよ

42：名無しのJ民

唯識派は「外界は無いけど、それを認識する意識（識）は実在する」って言ってたんや。

44：名無しのJ民

そこで中観派が「おいおい、お前の言うその識とやらも、自性を持たない『空』なんちゃうんか？実体があるとか言い出すの草生えるわ」って突っ込んだ。

45：名無しのJ民

ぐうの音も出ないやんけ

49：名無しのJ民

識も空って言われたら終わりやん

51：名無しのJ民

唯識派は「じゃあ識も空だったら、悟りとか修行とか意味ないやん！」って反論したんやけど

53：名無しのJ民

中観派「それも空」

55：名無しのJ民

草
最強か？

59：名無しのJ民

完全に論破やんけ

61：名無しのJ民

これには唯識派もブチギレ

62：名無しのJ民

頭おかしなるで

63：名無しのJ民

仏教界の野獣先輩は中観派だった…？

66：名無しのJ民

中観派の空は、単なる「無」じゃなくて、「全ては相互依存的で、固定された本質を持たない」って意味らしいで。

68：名無しのJ民

難しすぎて草

70：名無しのJ民

結局何が言いたいんや

71：名無しのJ民

唯識派は精神分析学とか認知科学の元祖みたいなとこあるから、現代でも評価されてる部分は多いんやで。実践的な瞑想とかにも繋がるし。

72：名無しのJ民

中観派は論理的な破壊力がエグいから、哲学畑の人とかは好きそう。

74：名無しのJ民

ワイ、中観派監督の野球が見たい

76：名無しのJ民

全てを空とすることで、相手のどんな主張も無効化できる。これは強い。

77：名無しのJ民

最強の盾であり最強の矛

80：名無しのJ民

でも「一切が空」って言われたら、ワイらが生きてる意味とか、頑張ってることとか全部否定される気分にならんか？

81：名無しのJ民

それは違うで。中観派の「空」は「無」じゃないから。固定された実体がないってだけで、現象としては存在してる。

82：名無しのJ民

むしろ固定観念に囚われず、自由になるための思想なんや。

84：名無しのJ民

はえー、奥が深い

85：名無しのJ民

哲カス、仏カス、はえーとかしか言えん

86：名無しのJ民

当時、めちゃくちゃ盛り上がったらしいで。インドの論争文化ってすごいから。

88：名無しのJ民

ディグナーガとかダルマキールティとか、論理学でガチでやりあったんや。

89：名無しのJ民

なんJで仏教論争してるの草

90：名無しのJ民

中観派が勝ったって言われるけど、唯識派の思想もチベット仏教とかに影響与えてるし、完全に消えたわけじゃないで。

94：名無しのJ民

最終的にどっちも仏教って括りやからな。

95：名無しのJ民

ワイの頭ではもうついていけない

99：名無しのJ民

まあでも、当時の仏教界のメインストリームは中観派の勝利を認めたってことやろ。

102：名無しのJ民

論理バトルでは中観派に軍配が上がったってことか。

105：名無しのJ民

唯識派が阿頼耶識（アラヤ識）とかいう「識の倉庫」みたいな概念を持ち出したのも、中観派に論破されないための一手だったんやけどな。

106：名無しのJ民

それも空って言われたら終わりやん

108：名無しのJ民

まさに泥仕合やな

112：名無しのJ民

阿頼耶識も結局は自性を持たないって結論になったんやで。

115：名無しのJ民

中観派「お前の識も、識を格納する識も、全部空やで。」

116：名無しのJ民

唯識派「ぐぬぬ…」

117：名無しのJ民

これは完封負けですわ

118：名無しのJ民

中観派に打順組ませたら最強やろ

122：名無しのJ民

1番 空
2番 無自性
3番 縁起
4番 中道

124：名無しのJ民

怖すぎやろその打線

128：名無しのJ民

唯識派はちょっと頑張って自分たちの存在意義を説明しようとしたのが敗因やな

131：名無しのJ民

中観派は「そんなん知らん。全部空や」で済むからな

134：名無しのJ民

仏教界の清原かよ

135：名無しのJ民

でも唯識派って、修行して悟りを開くためには「識」というものがどう動くかを知る必要がある、って考えたわけやろ？それはそれで実践的ちゃうんか？

137：名無しのJ民

せやな。だから実践面では唯識派が強かった。瞑想の段階とかね。

138：名無しのJ民

中観派は論理で切り崩すのが得意。唯識派は内省で世界を分析するのが得意。

141：名無しのJ民

結局は目的が違うだけで、どっちも仏教の一派やしな。

144：名無しのJ民

どっちもすごいってことでええやろ

145：名無しのJ民

ワイ「全部空やで」
彼女「は？じゃあ私との関係も空ってこと？」
ワイ「せやで」
彼女「別れよ」
ワイ「草」

148：名無しのJ民

悲しいなあ

150：名無しのJ民

空も無自性も中道も、お前らの関係も全部空

152：名無しのJ民

関係性も空やから別れるのも空やろ？

156：名無しのJ民

哲カス彼女論破できず

158：名無しのJ民

まあでも現代のインド仏教とかだと、中観派の思想が主流になってるんやで。特にチベット仏教。

159：名無しのJ民

唯識派は中国や日本で発展した大乗仏教に影響を与えた部分が大きいな。

161：名無しのJ民

じゃあ日本だと唯識派が人気なん？

164：名無しのJ民

日本だと、華厳宗とか法相宗とかが唯識の思想を取り入れてるで。でも最終的に禅とか浄土系が主流になったから、唯識そのものが前面に出てくることは少ないかも。

167：名無しのJ民

どっちも仏教の深い洞察を示してるってことやな。

169：名無しのJ民

ワイの今日の晩飯も空やで

172：名無しのJ民

お前の胃袋も空やで

175：名無しのJ民

お前らの財布も空やで

179：名無しのJ民

ファッキュー中観派

181：名無しのJ民

論理でねじ伏せるってかっこいいな

183：名無しのJ民

唯識派はもっと頑張ってほしかった

184：名無しのJ民

でも唯識派は唯識派で、人々の心の内面を深く分析するっていう功績は大きいやろ。現代の心理学に通じるものもあるし。

187：名無しのJ民

仏教界のガチ論争、奥深すぎるやろ

190：名無しのJ民

ワイも哲学書とか読んでみようかな

193：名無しのJ民

とりあえず「空」と「識」って覚えておけばええんか？

197：名無しのJ民

せやな。あとは中観派が「識も空や！」って唯識派に噛み付いたって覚えとけば完璧や。

200：名無しのJ民

はえー勉強になったわ