聖徳太子って実は存在しないってマジ？

1：名無しのJ民

え、そうなの？
ガチで知らんかったんだが

2：名無しのJ民

存在しないっていうか、厩戸皇子がモデルになって、後世に偉人伝として盛られまくったって話やろ

4：名無しのJ民

は？マジ？
ワイの知ってる歴史と違うんやけど

8：名無しのJ民

信長も存在しないとか言い出しそう

12：名無しのJ民

いや信長はいるだろｗｗｗ

14：名無しのJ民

ソースは？

18：名無しのJ民

ガチ勢湧いてきて草

21：名無しのJ民

ワイも小学校の時に先生から「実はね…」って聞いたわ
衝撃だった

25：名無しのJ民

なんで教科書には普通に聖徳太子って書いてあるんや？
矛盾してない？

28：名無しのJ民

教科書は「厩戸皇子（聖徳太子）」みたいな書き方してるやろ今

32：名無しのJ民

ワイの時代の教科書には聖徳太子って普通に書いてあったわ
ジェネレーションギャップか

36：名無しのJ民

昔は「聖徳太子」で普通に教えられてたけど、今は「厩戸皇子」ってのが主流になってきてるで
特に「聖徳太子」っていう呼称は平安時代以降にできたものってのが通説

38：名無しのJ民

はえ～勉強になるわ

41：名無しのJ民

じゃあ「冠位十二階」とか「十七条憲法」とかも全部創作なんか？

45：名無しのJ民

あれは厩戸皇子がやったとされてる事績やろ
個人の存在じゃなくて、その功績が問題なんやろ

48：名無しのJ民

十七条憲法も実在の文書だけど、それがそのまま聖徳太子の手で書かれたかどうかが議論の対象ってことやな

49：名無しのJ民

存在しないって聞くと「え、じゃあ何だったの！？」ってなるけど、
実在の人物（厩戸皇子）がいて、その人が日本の礎を築く上で重要な役割を果たしたのは間違いない。
ただ、後世に「聖徳太子」というヒーロー像として理想化されすぎた、ってのが正しい認識やね

53：名無しのJ民

なんかロマンがないなあ…
偉人が実は架空の存在だったって聞くと萎える

57：名無しのJ民

でもそれって日本の歴史に限ったことじゃないしな
アーサー王伝説とかも似たようなもんやろ

61：名無しのJ民

アーサー王と聖徳太子を同列に語るなやｗｗｗ

64：名無しのJ民

いや、例えとしてやろ
実在の人物がいて、その伝説が膨らんでいったって構造は似てるやん

67：名無しのJ民

聖徳太子は仏教の導入にも関わってるし、そっち方面の信仰が作り上げた側面もあるんちゃうか

70：名無しのJ民

法隆寺とか作ったのも厩戸皇子やろ？

72：名無しのJ民

法隆寺の建立は厩戸皇子の関与が強いとされてるな。
ただ、現在の法隆寺は一度焼失して再建されたものでもあるから、そのへんも複雑やで

76：名無しのJ民

お札の顔だったのに…（遠い目）

79：名無しのJ民

お札は福沢諭吉だろエアプかよ

83：名無しのJ民

昔の1万円札やろがい！
おっさんバレてまうやろ

85：名無しのJ民

ワイの親の世代やなそれ

86：名無しのJ民

まあ「存在しない」ってのは言い過ぎなんだよな
「聖徳太子」っていう名前で一人称の偉人が歴史を動かしたってイメージが違うってだけ

90：名無しのJ民

なんJ民「聖徳太子は存在しない！」
識者「いや、厩戸皇子という実在人物がおり、後世の創作で『聖徳太子』として神格化されたもの」
なんJ民「つまり存在しないってことやろ？」

93：名無しのJ民

これや

95：名無しのJ民

アホやろｗｗｗ

99：名無しのJ民

なんか哲学的な議論になってきたな

100：名無しのJ民

「聖徳太子」という名前は、日本書紀が編纂された後に仏教的な意味合いを込めてつけられたっていうのが有力説やね

102：名無しのJ民

「日本書紀」とか「古事記」って、そん時の為政者に都合の良いように書かれてるとかいう話も聞くしな

106：名無しのJ民

まあ、そういう側面は否めないな
勝者が歴史を作るってやつや

110：名無しのJ民

じゃあ織田信長も秀吉も家康もみんな創作かもってこと？

111：名無しのJ民

極論やめーやｗｗｗ

114：名無しのJ民

聖徳太子に限らず、昔の人物はどこまでが史実でどこからが脚色か判別しづらいのが多いやろ
特に記紀以前とか

118：名無しのJ民

じゃあ遣隋使も嘘なんか？
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」とかいう煽りスキル高すぎな手紙も創作？

121：名無しのJ民

あれは実話やろ
煬帝キレたってやつ

125：名無しのJ民

あの手紙は当時の外交文書として実在したとされてる。
隋書にも記録されてるしな。
ただ、「誰が送ったか」が厩戸皇子で間違いないか、ってのは研究対象。

128：名無しのJ民

まああんな挑発的な手紙送ってよく無事やったな

130：名無しのJ民

隋の煬帝も「蛮夷の書に無礼あり、復た以て聞する勿れ」って激おこやったからな
けど、隋にも日本からの使節が必要やったから許したって感じやろ

132：名無しのJ民

日没する処は草

136：名無しのJ民

そらキレるわ

139：名無しのJ民

「和を以て貴しとなす」とか言って平和主義者のフリしといて、裏では煽りまくってる聖徳太子すこ

142：名無しのJ民

やっぱ聖徳太子って偉大だわ

143：名無しのJ民

結論：聖徳太子は実在しないけど、厩戸皇子は実在して偉大な功績を残した。そしてその功績は後世に「聖徳太子」として美化された。ってことでええんか？

147：名無しのJ民

せやな

150：名無しのJ民

で、何が言いたいんや？

151：名無しのJ民

つまり、ワイらが知ってる「聖徳太子」像は、江戸時代とかに作られたものが多いってこと？

154：名無しのJ民

いや、平安時代以降って言われてるから、もっと前やな。
ただ、その「聖徳太子」という名前と、彼に結びつけられた逸話の多くは後世の創作や脚色が含まれてるってこと。

158：名無しのJ民

歴史ってどんどん変わっていくから面白いよな
通説も簡単にひっくり返ったりするし

162：名無しのJ民

歴史学者の飯の種やな

166：名無しのJ民

じゃあ一万円札の顔は誰やったんや？
もし聖徳太子が架空なら、架空の人物がお札の顔になってたってこと？

167：名無しのJ民

さっきも言ったけど「厩戸皇子」という実在人物がおって、その肖像画を元にしとるんやから、架空とはちゃうやろ

170：名無しのJ民

ああ、なるほど
肖像画自体も、実際に会った人が描いたわけじゃないし、あくまで伝承によるものだけどな

174：名無しのJ民

肖像画も江戸時代のものが元になってるとかいう話もあるで

175：名無しのJ民

歴史って深いな

179：名無しのJ民

そもそも1万円札が聖徳太子だったのって、相当昔の話やろ。
ワイは福沢諭吉のイメージしかない。

183：名無しのJ民

日本史はロマン溢れててええわ

184：名無しのJ民

歴史修正主義者ほんま嫌い

188：名無しのJ民

修正してるんじゃなくて、研究が進んだ結果、新たな解釈や事実が判明してるだけやろ

192：名無しのJ民

まあ、それが学術の世界やしな

194：名無しのJ民

ワイも聖徳太子って聞いたら超能力者みたいなイメージやったわ
一度に10人の訴えを聞いたとかいう伝説

195：名無しのJ民

それは流石に盛りすぎやろｗｗｗ

196：名無しのJ民

いや、それすらも「聖徳太子」という人物像を作るための逸話なんやで

199：名無しのJ民

はえー

202：名無しのJ民

結局、聖徳太子という名前は仏教の教えに深い理解を示し、その発展に貢献した「聖なる徳を持つ太子」という意味合いでつけられた敬称みたいなもんやな。

206：名無しのJ民

つまり、現代風に言うと「レジェンド厩戸皇子」みたいなもんか

208：名無しのJ民

草

211：名無しのJ民

それだとちょっとダサいな

212：名無しのJ民

現代に聖徳太子いたらTwitterでバズってそう

214：名無しのJ民

「和を以て貴しとなす、とか言ってる奴が煽りスキル高すぎｗｗｗ」

218：名無しのJ民

炎上案件やな

220：名無しのJ民

「日没する処の天子」とか今だとネトウヨ認定されそう

224：名無しのJ民

草

225：名無しのJ民

歴史ロマンを壊すな！って言ってる奴もいるけど、こうやって謎が解明されていく過程が面白いんやろ

227：名無しのJ民

むしろ新しいロマンが生まれるんやで

229：名無しのJ民

歴史研究ってめっちゃ大変そうやな

233：名無しのJ民

文書が残ってないことには想像するしかないからな
考古学とかも絡んでくるし

235：名無しのJ民

ワイ「邪馬台国は九州にあった！」
ワイ「いや、近畿だろ」
ワイ「いやいや、論争はまだ決着してないぞ」

236：名無しのJ民

そっちの話題も激アツやな

237：名無しのJ民

聖徳太子が実は存在しないって聞くと、なんか世界観が一つ壊れる感覚があるわ

241：名無しのJ民

でもそれが歴史の真実なんだろ？

243：名無しのJ民

真実かどうかも、学者さんたちが日々研究してる最中やろ

246：名無しのJ民

つまりワイらは教科書に書かれた歴史を鵜呑みにしてるだけってことか

248：名無しのJ民

まあ、それが基礎学力として必要なことやしな

252：名無しのJ民

「聖徳太子」という名前が存在しないだけで、その事績やそれに準ずる人物は存在したってのは、なんか安心したわ