1：名無しのJ民
絶対間違いやろ
2：名無しのJ民
鎖国してなかったら今頃英語喋ってたかもしれないと考えるとゾッとするわ
4：名無しのJ民
いや正解やろ。欧米列強の食い物にされずに済んだんだから
6：名無しのJ民
正解に決まってるだろ
あの時代に開国してたら間違いなく植民地になってたわ
8：名無しのJ民
↑これ
清見ろよ清
12：名無しのJ民
清は鎖国してないからボロボロになったんか？
16：名無しのJ民
鎖国はしてないけど朝貢体制で中華思想ゴリ押ししてたし、アヘン戦争でボロ負けやん
19：名無しのJ民
日本は地理的にも恵まれてたからな。島国ってのは強い
20：名無しのJ民
でも技術革新とか諸々で完全に乗り遅れたやんけ
ペリー来たときの狼狽ぶりとか情けないわ
23：名無しのJ民
あの時開国してたら文化もメチャクチャになってたやろ
日本独自の文化が育ったのは鎖国のおかげ
25：名無しのJ民
いや、当時のアジア情勢考えたらベストな選択だったんじゃね？
キリスト教の布教とかえぐかったし
26：名無しのJ民
キリスト教ってなんでそんなに嫌われたんや？
28：名無しのJ民
幕府の支配体制揺るがすからな
一揆とか結びつきが強くなるし
32：名無しのJ民
そりゃ時の権力者からしたら目障りだろ
36：名無しのJ民
結局、欧米列強とまともに渡り合える国力がなかっただけやろ
強がって鎖国してただけ
39：名無しのJ民
鎖国のおかげで江戸時代っていう平和な時代が200年以上も続いたんやぞ
これ以上の成果があるか？
42：名無しのJ民
平和ボケした結果、軍事力がゴミになったんだよなあ
44：名無しのJ民
でも当時鎖国してなかったら、幕末の志士とか生まれてこなかったんちゃうか？
あれはあれでロマンがある
45：名無しのJ民
正解とか間違いとかじゃなくて、当時の状況で選べる最善手だっただけ
49：名無しのJ民
↑真面目かよ
51：名無しのJ民
ワイは間違いやと思うわ
今の日本のガラパゴス化の元凶やろ
54：名無しのJ民
開国したところで植民地化されとるし、どっちに転んでもアカンかったんちゃう？
58：名無しのJ民
オランダを通じて情報は入ってきてたし、完全に閉鎖してたわけじゃないんだよなぁ
59：名無しのJ民
蘭学とかいう細やかな抵抗
61：名無しのJ民
でも一般庶民は海外のことなんて知らんかったやろ
62：名無しのJ民
そりゃ海外渡航禁止令とか出てるんだから当然やろ
65：名無しのJ民
いや普通に間違いだろ
開国が遅れたせいで近代化がギリギリ間に合ったレベルやんけ
67：名無しのJ民
それでも間に合ったから正解やろ
間に合わなかったら清みたいになってたわ
70：名無しのJ民
清はむしろ日本より早く開国してるぞ
72：名無しのJ民
いや、清は「開国」したというより「開かせられた」に近いだろ
76：名無しのJ民
結局、黒船来るまで鎖国解く気なかったんだから
77：名無しのJ民
^
鎖国って当時の日本人にとっては、今のネット禁止レベルの閉塞感だったんかな
79：名無しのJ民
いや、当時の日本人はそれが普通だったからな
海外なんて遠い世界の話
81：名無しのJ民
でも海外に興味持つやつとかおらんかったんか？
82：名無しのJ民
そりゃ一部にはいたやろ。ジョン万次郎とか
84：名無しのJ民
でも戻ってきたら捕まるとかいうクソシステム
86：名無しのJ民
あれは幕府がキリシタンとかスパイ警戒してたから仕方ない
90：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、海外の侵略から国土を守れたのは事実
94：名無しのJ民
そのおかげで、近代化の時に一気に吸収できたんだよな
95：名無しのJ民
つまり鎖国は一度貯めて、一気に開花させるための準備期間だったと？
98：名無しのJ民
なるほど、日本の大谷翔平的な
100：名無しのJ民
例えがアホすぎる
104：名無しのJ民
世界で唯一、近代化に成功した非欧米国家だからな
その過程に鎖国があったのは否定できない
106：名無しのJ民
だったら鎖国は正解だったってこと？
109：名無しのJ民
結局、鎖国のおかげで「日本」というアイデンティティを保てたのは大きい
112：名無しのJ民
じゃあ今の日本が鎖国したらどうなるんやろな
114：名無しのJ民
世界から総スカン食らって終わるやろ
117：名無しのJ民
経済死ぬわボケ
119：名無しのJ民
当時の鎖国と今の鎖国は意味合いが全然違うやろ
120：名無しのJ民
当時のアジアで鎖国して生き残ったのって日本と朝鮮くらいやろ
朝鮮は日清戦争とかでグダグダになったけど
123：名無しのJ民
朝鮮は鎖国じゃなくて「事大主義」だろ
清の後ろ盾で安泰だと思ってただけ
126：名無しのJ民
まあ、江戸時代の民衆は平和だったからな
鎖国のおかげで外国からの脅威に晒されなかったのは大きい
130：名無しのJ民
鎖国によって技術革新が遅れたのは間違いないけど、それ以上に文化的な独自性を守れた功績は大きい
132：名無しのJ民
正解だった派も間違いだった派も、結局は結果論でしか語れへんよな
134：名無しのJ民
そら歴史のifなんて誰にも分からんからな
136：名無しのJ民
でも日本が植民地になってたら今頃どうなってたか考えると恐ろしいわ
139：名無しのJ民
植民地になってたら多分、英語とかフランス語が公用語になってたやろな
143：名無しのJ民
日本語が消滅してたかもしれんのか…
146：名無しのJ民
それ考えると鎖国は英断だったんかなぁ
150：名無しのJ民
幕府は鎖国で平和を維持したけど、その結果、国力が停滞して開国を余儀なくされたってのがな
153：名無しのJ民
結果オーライってやつか
157：名無しのJ民
鎖国時代に培われた職人技とか文化は今の日本のブランドになってるやん
和食とかアニメとか
160：名無しのJ民
あー、それは言えてるかもしれん
164：名無しのJ民
でも開国がもっと早ければ、もっと早く列強の一角になれてた可能性もあるやろ
165：名無しのJ民
ロシアとかイギリスに分割されてたかもしれんぞ
166：名無しのJ民
鎖国という名の猶予期間を得たと考えれば正解だったと言える
170：名無しのJ民
まあどっちにしろメリットデメリット両方あるってことやね
174：名無しのJ民
結局、歴史は結果でしか評価できんからな
176：名無しのJ民
鎖国自体は、外国の脅威から国民と文化を守るための防衛策としては有効だったと思う
180：名無しのJ民
でも、その代償として失ったものも大きいってことやな
182：名無しのJ民
開国後の急激な変化に対応できたのは、それまでの長い平和な期間で国力が蓄えられてたからって見方もできる
184：名無しのJ民
つまり鎖国期間は充電期間だったと
186：名無しのJ民
鎖国によって国内産業が発達したという側面もある
海外からの競争がなかったから、国内で技術が磨かれた
189：名無しのJ民
例えば陶磁器とか漆器とかが独自に発展したよな
191：名無しのJ民
でも刀とかいうクソザコ兵器だけは進化しなかった模様
193：名無しのJ民
当時の列強からしたら、日本なんて刀でドンパチしてる野蛮な国としか思われなかったやろな
194：名無しのJ民
平和ボケってのはそういうことや
198：名無しのJ民
結局、鎖国は当時の日本にとって「必要悪」だったのかもしれない
199：名無しのJ民
鎖国って結局、幕府の権威を守るためでもあったんだよな
202：名無しのJ民
そりゃそうだろ。キリスト教もそうだし、貿易で大名が力をつけすぎても困るし
206：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら、幕府はもっと早く倒れてたかもしれないな
207：名無しのJ民
歴史のロマンだよなぁ
210：名無しのJ民
結局、何が正解だったかなんて分からないのが歴史の面白さや
214：名無しのJ民
いや鎖国は間違い
経済的な損失がでかすぎる
215：名無しのJ民
当時のGDPとか分からんからなぁ
217：名無しのJ民
仮に鎖国してなくて植民地になってたら、今の日本は存在してない可能性すらある
219：名無しのJ民
それなら正解だったってことになるな
220：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、今日の「日本」があると言っても過言ではない
224：名無しのJ民
長崎出島とかいう謎のシステムとか、情報統制ガバガバだったんちゃう？
228：名無しのJ民
出島は窓だったんだよ窓
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