1：名無しのJ民
マジでヤバかったらしいな。なんか疫病とか天災続いたからって精神論で作り始めたらしいけど
2：名無しのJ民
いや実際傾いたでしょ。国家事業ってレベルじゃねーぞあれ
4：名無しのJ民
今の貨幣価値でいくらぐらいかかったんや？
8：名無しのJ民
あれって確か国民総動員みたいなことしたんだろ？ブラック企業もびっくりの強制労働
10：名無しのJ民
まぁ、そら傾くわな。税金エグそう
12：名無しのJ民
でも世界史的に見てもすごい建築物だよな。当時の技術でよくやったわ
16：名無しのJ民
当時の技術っていうか、ほとんど人力やからな。どんだけ人使ったか
20：名無しのJ民
聖武天皇ってどんなやつだったんや？そこまでして作りたかったんか
21：名無しのJ民
仏教で国を守ろうとしたんやろ？鎮護国家思想ってやつ。まぁ、疫病流行りまくってたから藁にもすがる思いだったんだろうけど
23：名無しのJ民
傾けたのは間違いないが、だからこそ後世にこれだけの遺産が残ったのも事実。諸刃の剣やな
27：名無しのJ民
当時の人口考えたら、マジでヤバいレベルの動員力だったらしい。戸籍がない奴まで掻き集めてたとか
31：名無しのJ民
戸籍ない奴ってw 現代だったら大問題やぞ
35：名無しのJ民
でも、あの頃って疫病とか飢饉で死にまくってたから、何かデカいことしないと民衆の支持得られなかったって側面もあるんじゃね？
36：名無しのJ民
それで大仏かよ！もっと直接的な支援しろよ！ってツッコミたくなるわ
38：名無しのJ民
直接的な支援じゃ解決しない問題と判断したんやろ。精神的な支柱が必要だったんだと
40：名無しのJ民
精神論で国が傾くとか草生える
42：名無しのJ民
いや、あの規模のプロジェクトを成功させたこと自体が、当時の日本の国力を示す証左でもあるんだぞ。簡単に「傾けた」で終わらせていい話じゃない
43：名無しのJ民
それはそう。現代ならオリンピックみたいなもんか？もっとデカいか
45：名無しのJ民
オリンピックなんて目じゃねーだろ。全国民参加型スーパーメガプロジェクトやん
47：名無しのJ民
建立中の事故とかもヤバそう。高所作業とか安全管理ゼロやろ
50：名無しのJ民
木組みの足場組んでたらしいけど、そりゃ死者も出ただろうな。供養塔とか建ってたんかな
54：名無しのJ民
ちなみに建立にかかった銅の総重量は、250トンとか言われてる。それだけの銅をどうやって調達したんだよっていう
57：名無しのJ民
全国の銅山から掻き集めたんやろ。そら金も国力も傾くわ
59：名無しのJ民
しかも鋳造する技術も当時の最先端やろ。あのサイズを一体で鋳造するってマジで頭おかしい
60：名無しのJ民
奈良時代ってこんなアツい時代だったのか。歴史の授業じゃつまんなかったけど
61：名無しのJ民
聖武天皇自身は、天然痘で娘や妻を亡くしてるからな。個人的な悲願もあったと思うぞ
65：名無しのJ民
ああ、そういう背景もあるのか。じゃあ精神論っていうより、切羽詰まってたのか
68：名無しのJ民
切羽詰まって、国民にも切羽詰まらせた挙句に国傾けたのか…
69：名無しのJ民
そら仏教で何とかしようとするわ。科学も医療も未発達の時代やし
71：名無しのJ民
でも、もし大仏作ってなかったら、もっと酷いことになってた可能性もあるんじゃね？
74：名無しのJ民
逆に財政破綻でもっと大混乱になってたかもな。結果論だけど
77：名無しのJ民
大仏作って国家の威信を示したことで、かろうじて統一政権を保てたって見方もできる。
地方の豪族が勝手に反乱起こすのを抑止する効果もあったかもな
79：名無しのJ民
これだけデカいものを作ることで、民衆の不満を一時的に逸らす効果もあったんじゃないか？
「あんなもん作ってるんやから、我慢せなあかん」みたいな
83：名無しのJ民
国民総奴隷やんけ。まぁ、昔はそんなもんか
85：名無しのJ民
聖武天皇、結構なDQN天皇ってことか？
86：名無しのJ民
DQNか？むしろ真面目すぎたって評価もあるぞ。真面目すぎて周りに迷惑かけるタイプ
90：名無しのJ民
真面目な無能が一番タチ悪いってことか
94：名無しのJ民
無能ではないだろ。国力傾けはしたが、偉大な遺産を残したのは事実
98：名無しのJ民
東大寺って今でもデカいけど、昔はもっとデカかったんだよな？
100：名無しのJ民
そうそう。今の建物は再建されたもので、創建時はもっと広大で、大仏殿も今の1.5倍くらいあったらしい。
104：名無しのJ民
マジかよ。どんだけ金と人つぎ込んだんだよ。バブル期も裸足で逃げ出すレベルの土建国家やん
108：名無しのJ民
当時の建築技術ってどうなってたんや？木造でよくあんな巨大なの建てられたな
110：名無しのJ民
組木細工の極致やろ。釘とか使ってないんだろ？まさに職人技の塊
111：名無しのJ民
そういや、大仏鋳造に協力した行基って僧侶がいたんだろ？
113：名無しのJ民
行基は民衆を動員するのにめっちゃ貢献したらしい。カリスマ的な僧侶だったんだな
117：名無しのJ民
民衆の反発を抑えつつ、労働力を動員するとか、プロデューサー能力高すぎだろ行基
118：名無しのJ民
大仏造って国傾けたけど、そのおかげで観光立国として奈良が成り立ってると思えば…
120：名無しのJ民
数百年かけて回収する投資やね。気が長すぎる
123：名無しのJ民
世界遺産にもなってるし、国際的な知名度も高いもんな。当時の聖武天皇もまさか未来の観光資源になるとは思ってなかっただろうな
127：名無しのJ民
しかし、よくあんなデカい仏像を屋外で鋳造できたよな。雨風とか関係ないんか？
130：名無しのJ民
仮設の巨大な屋根とか作ってやってたらしいぞ。それでも大変やろ
134：名無しのJ民
奈良時代ってさ、この大仏事業で国力使い果たして、平安京遷都に繋がったって面もあるんかな？
135：名無しのJ民
それはある。財政難が遷都の一因になったのは事実。平安京は仏教勢力との距離を置く意味もあった
137：名無しのJ民
つまり大仏のせいで平安京に行ったんか。戦犯大仏
140：名無しのJ民
いや、大仏殿がデカすぎてマジで邪魔だった説もあるぞ。狭かったらしいし
143：名無しのJ民
都の真ん中にデカい仏像とか邪魔でしかないやろw
145：名無しのJ民
平安時代に遷都して、しばらく奈良は寂れたんか？
147：名無しのJ民
そりゃ寂れたやろ。都が移れば人も金も動くし
148：名無しのJ民
でも、大仏は残ったんやな。何度か焼けたりもしてるけど
149：名無しのJ民
戦乱で焼失しても、そのたびに再建されてきた。大仏信仰の根強さよ
152：名無しのJ民
現代の感覚からすると、ここまで国家財政を傾けて宗教施設を作るって理解しがたいよな
153：名無しのJ民
でも、ピラミッドとか万里の長城とか、世界中見渡せばそういう例はいくらでもある。
宗教や権威の象徴として巨大な建造物を作るのは、人類共通の文化なんだよ
156：名無しのJ民
確かに。そう考えると、日本の歴史も世界史と繋がってるんだなって感じるわ
158：名無しのJ民
当時、大仏見た人ってどんな反応したんだろうな？
「すげぇ！」ってなるのか「金かけすぎだろ！」ってなるのか
160：名無しのJ民
当時の民衆は「ありがてえ…」って拝んでたと思うぞ。畏敬の念の方が強かったやろ
163：名無しのJ民
畏敬と同時に、国のトップがこんなもん作れるってことで、統治の正当性も感じたんだろうな
167：名無しのJ民
一種のプロパガンダよな。国家の力を誇示する巨大なモニュメント
170：名無しのJ民
現代の国家プロジェクトって何がある？リニア新幹線とか？
173：名無しのJ民
リニアとかケチなもんじゃねーだろ。東京を丸ごと地下に沈めて新しい都市作るとか、それくらいの規模やろ
174：名無しのJ民
大仏殿の中にいると、当時の人々の信仰心とか、途方もない労力に思いを馳せて感動するわ
176：名無しのJ民
奈良行ったことないけど、行ってみたくなってきたな。
178：名無しのJ民
今の技術なら、もっと簡単にデカい大仏作れるんやろな
180：名無しのJ民
作れるけど、当時と同じ価値があるかと言えばそうじゃない。歴史と労力込みで価値がある
183：名無しのJ民
聖武天皇って子供にも恵まれなくて、結局娘の孝謙天皇が後を継いだんだっけ？
185：名無しのJ民
そう。その孝謙天皇も、道鏡って僧侶にハマってまたややこしくなるんだよな。仏教と朝廷はホントに密接だった
188：名無しのJ民
奈良時代って面白いな。仏教に国が振り回されまくってる感ある
189：名無しのJ民
仏教は当時の最先端思想だったからな。学問も文化も技術も、全てが仏教とセットだった
191：名無しのJ民
まさに仏教がインフラだった時代か
192：名無しのJ民
東大寺の大仏、修学旅行で行ったけど、デカすぎてちょっと引いたわ
196：名無しのJ民
あの大仏、当時の日本人の身長からすると、とんでもない巨人に見えただろうな
200：名無しのJ民
遠くからでも見えたんかな？都のランドマークやろ
203：名無しのJ民
そりゃ見えたやろ。今みたいに高い建物も林立してないし、どこからでも見えたと思うぞ
204：名無しのJ民
聖武天皇、結局は後世に名前を残すことに成功したわけだから、結果オーライなんかな
208：名無しのJ民
歴史に名を刻むってそういうことよな。多少無理してでもデカいことやる
212：名無しのJ民
でも、そのツケは後の時代に回るっていうね。歴史は繰り返す
214：名無しのJ民
大仏の顔って、あんまりイケメンじゃないよな。
216：名無しのJ民
当時はイケメンだったんだよ！たぶん
220：名無しのJ民
当時の日本の顔面偏差値低かった説
224：名無しのJ民
奈良の大仏見てると、なんかこう、人類の底力というか、狂気を感じる
227：名無しのJ民
狂気だよ狂気。熱狂的な宗教心と、絶対的な権力がないとあんなもん作れん
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